13 мая 2015 11:06
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Доверенность
Гос.учреждение. В настоящий момент планируется не частичная, а ПОЛНАЯ передача полномочий. Всё, начиная от закупки лампочек и заканчивая капитальным ремонтом и трудовыми отношениями единоличный исполнительный орган передает своему заму. Звучать это будет примерно как "право подписи всех финансово-хозяйственных и организационно-кадровых документов".

Сразу оговорюсь - доверенность не нотариальная. Обычная от имени юр.лица. Кроме того, будет приказ по учреждению.
В Уставе на этот счет нет никаких указаний, поэтому руководствуемся ГК.

Как думаете, это не противоречит закону? Пересмотрела всё, что можно, нигде не нашла ничего конкретно запрещающего.
13 мая 2015 11:36
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность
Всё, начиная от закупки лампочек и заканчивая капитальным ремонтом и трудовыми отношениями единоличный исполнительный орган передает своему заму.
а нафига тогда этот ЕИО нужен, если все его функции будет выполнять зам?

Как думаете, это не противоречит закону?
есть полномочия, которые еио передать не может. так что "все" - не получится.

Правомерна ли передача генеральным директором ООО всего комплекса полномочий единоличного исполнительного органа общества иному лицу по доверенности?
Вправе ли генеральный директор ООО передать лицу, не являющемуся работником общества, правомочия по представлению работодателя в трудовых отношениях?

1. Передача полномочий единоличного исполнительного органа по доверенности

Генеральный директор общества с ограниченной ответственностью (далее - ООО, общество) в соответствии со ст.ст. 53, 91 ГК РФ, ст.ст. 32, 33, 40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ) избирается общим собранием участников общества, если уставом общества этот вопрос не отнесен к компетенции совета директоров (наблюдательного совета), и является единоличным исполнительным органом общества, осуществляющим текущее руководство его деятельностью. Генеральный директор представляет интересы общества и действует от его имени (в том числе совершает сделки) без доверенности.
Согласно п. 1 ст. 42 Закона N 14-ФЗ общество вправе передать по договору осуществление полномочий своего единоличного исполнительного органа управляющему. Принятие решения о передаче указанных полномочий управляющему, утверждение такого управляющего и условий договора с ним находятся в компетенции общего собрания, если уставом общества решение указанных вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества (пп. 4 п. 2 ст. 33 Закона N 14-ФЗ).
Таким образом, полномочия единоличного исполнительного органа общества возникают на основе решения соответствующего уполномоченного органа ООО (общего собрания либо совета директоров).
Генеральный директор как единоличный исполнительный орган общества уполномочен выдавать доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия (подп. 2 п. 3 ст. 40 Закона N 14-ФЗ). Иными словами, законом допускается возложение функций представительства от имени общества по определенным вопросам на другое лицо путем выдачи соответствующей доверенности (ст. 185 ГК РФ).
Учитывая, что законодательство не содержит каких-либо ограничений относительно количества выдаваемых доверенностей или круга лиц, которым может быть выдана доверенность на право осуществления функций представительства, такая доверенность может быть выдана как сотруднику организации, так и иному лицу.
Отдельные полномочия единоличного исполнительного органа не могут передаваться другим лицам в силу закона. Так, например, в соответствии с пп. "а" п. 1.3 ст. 9 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" при государственной регистрации юридических лиц заявителем может выступать исключительно руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица. К исключительной компетенции руководителя организации отнесено законом и полномочие утверждать перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов (п. 3 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"). Поэтому в полном объеме полномочия единоличного исполнительного органа не могут быть переданы по доверенности другому лицу.
Поручая по доверенности работнику общества какие-либо функции, входящие в компетенцию генерального директора, необходимо учитывать, что по смыслу законодательства такая передача возможна только в отношении части функций руководителя. Предусмотренные законодательством полномочия возникают у единоличного исполнительного органа общества после избрания его уполномоченным органом общества. И хотя возможность передачи генеральным директором своих полномочий иному лицу по доверенности в полном объеме действующим законодательством напрямую не ограничивается, такая передача фактически является нарушением исключительной компетенции соответствующих органов общества в данном вопросе. Однако выдача руководителем общества другому лицу доверенности, содержащей полномочие на совершение любых сделок от имени общества, формально не противоречит законодательству. То обстоятельство, что сделка от имени общества совершена лицом, действующим на основании такой доверенности, само по себе не является основанием для признания сделки недействительной.

2. Передача полномочий руководителя в части трудовых отношений по доверенности

Согласно ст. 20 ТК РФ сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.
Права и обязанности работодателей - юридических лиц в трудовых отношениях осуществляются органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.
Следовательно, если иное не установлено уставом общества, его внутренними документами или договором между обществом и генеральным директором, последний вправе уполномочить другое лицо (путем выдачи доверенности, издания приказа или заключения соответствующего договора) на подписание трудовых договоров с работниками, а также оформление иных кадровых документов, в том числе и приказов (распоряжений). Такое полномочие может быть предоставлено как работнику организации, так и иному лицу.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Габбасов Руслан

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Александров Алексей

5 апреля 2011 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
13 мая 2015 11:41
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Доверенность
ЕИО передает заму.
Передать можно практически все. Что-то по доверенности, что-то приказом.


Мы не рабы. Рабы немы.
13 мая 2015 12:01
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Генеральный директор общества с ограниченной ответственностью

Мы не ООО

Сообщение от
Анна_Сергеевна
при государственной регистрации юридических лиц заявителем может выступать исключительно руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица.

Это мы знаем, это однозначно не обсуждается. Он будет в этом случае сам выступать.



Сообщение от
Анна_Сергеевна
К исключительной компетенции руководителя организации отнесено законом и полномочие утверждать перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов (п. 3 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете").

Вы удивитесь, если скажу, что 129-ФЗ с 2013 года утратил силу?)

Сообщение от
Анна_Сергеевна
передача возможна только в отношении части функций руководителя. Предусмотренные законодательством полномочия возникают у единоличного исполнительного органа общества после избрания его уполномоченным органом общества.

Опять же, к нам это не относится.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
такая передача фактически является нарушением исключительной компетенции соответствующих органов общества в данном вопросе.

Чисто гипотетически (эта фраза применима и к нашей ОПФ): если будет передано не прям всё-всё, а большая часть, как думаете, это уже не будет нарушением исключительной компетенции?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
Согласно ст. 20 ТК РФ

Задумалась вот над чем:
.. являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами, иными лицами, уполномоченными на это в соответствии с федеральным законом, в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.
Не является ли это указанием, что только в соответствии, установленным ФЗ ( в данном случае это больше по коллективным переговорам и КТС), а в порядке том, который мы себе сами устанавливаем. То есть не указан ли в этой норме запрет на передачу полномочий на подписание ТД и пр.??



Сообщение от
Alex-Kor
Передать можно практически все. Что-то по доверенности, что-то приказом.

Как бы вы разграничили полномочия, передаваемые доверенностью и приказом? До этого момента я была уверена, что будет доверенность и приказ, которые друг друга или продублируют или просто в приказе будет общее указание на наделение доверенностью полномочиями.
13 мая 2015 12:39
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность
Мы не ООО
да хоть кто.

Вы удивитесь, если скажу, что 129-ФЗ с 2013 года утратил силу?)
я удивлюсь, что вы на даты написания материалов не умеете смотреть.
ну и заодно - искать аналоги старых норм в новых законах.

Опять же, к нам это не относится.
у вас не избрание, а назначение учредителем. и что это меняет в сути-то?

Чисто гипотетически (эта фраза применима и к нашей ОПФ): если будет передано не прям всё-всё, а большая часть, как думаете, это уже не будет нарушением исключительной компетенции?
если исключительная компетенция останется за ЕИО - остальное он вправе передавать кому и как угодно, если учредитель не возражает.

Не является ли это указанием, что только в соответствии, установленным ФЗ ( в данном случае это больше по коллективным переговорам и КТС), а в порядке том, который мы себе сами устанавливаем. То есть не указан ли в этой норме запрет на передачу полномочий на подписание ТД и пр.??
вас перечисление через запятую "или уполномоченными ими лицами" и "иными лицами, уполномоченными на это в соответствии" не, не смущает?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
13 мая 2015 12:41
IP/Host: 89.21.149.--- Дата регистрации: 03.03.2015 Сообщений: 36
Re: Доверенность
Добрый день!
Доверенность выдать можно. При этом параллельно создается приказ о том, что зам в отсутствие руководителя или при невозможности подписания им лично документов следствие выполнения другой срочной работы выполняет его функции в соответствии с выданной доверенностью. Доверенность прилагается к приказу(копия). Оригинал доверенности выдать на руки заму.
Отсутствие понятно: болезнь, отпуск, командировки (в т.ч. местные). А вот с невозможностью сложнее, т.к. вроде руководитель на месте, а функции не выполняет. Но прописать это надо.
У меня был прецедент, когда налоговая прицепилась к тому, что зам.подписывал документы за руководителя именно в период нахождения руководителя на работ. И потому выкрутились именно такой формулировкой. В суде прокатило.
Относительно того, все ли полномочия можно передать. Тут надо смотреть не только устав организации (в типовом уставе, как правило, исключения не прописываются). Надо смотреть по нормам действующего законодательства.
Например: Вы удивитесь, но в ст.25.4. КоАП РФ законными представителями юр.лица в административном процессе могут быть только лица указанные в учредительных документах юр.лица. Такой т.з. придерживаются многие гос.органы.
Точнее в КоАП РФ формулировка звучит так:
2. Законными представителями юридического лица в соответствии с настоящим Кодексом являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица. Полномочия законного представителя юридического лица подтверждаются документами, удостоверяющими его служебное положение.
Поэтому если у вас есть возможность, измените устав, отдельно прописав полномочия зама.Хотя бы ссылку на то, что ему предоставляется возможность действовать на основании выданной доверенности, определяющей объем его полномочий.
13 мая 2015 12:59
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Доверенность
Все, что касается гражданских отношений - доверенность.
Суды - доверенность.
Трудовые/хоз/административка/... - приказ.


Мы не рабы. Рабы немы.
13 мая 2015 13:17
IP/Host: 89.21.149.--- Дата регистрации: 03.03.2015 Сообщений: 36
Re: Доверенность
Сообщение от
Alex-Kor
Все, что касается гражданских отношений - доверенность.

Суды - доверенность.

Трудовые/хоз/административка/... - приказ.

Не согласна!

А)Статья 27. НК РФ Законный представитель налогоплательщика

1. Законными представителями налогоплательщика-организации признаются лица, уполномоченные представлять указанную организацию на основании закона или ее учредительных документов.

Все налоговые органы принимают доверенность.

Б)В соответствии с п. 3 ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ) единоличный исполнительный орган ООО (генеральный директор, президент и т.д.) издает приказы о назначении на должность работников, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания. Сфера его деятельности и порядок принятия им решений устанавливаются уставом общества, внутренними документами, договором (п. 4 ст. 40 Закона N 14-ФЗ).
Следовательно, либо устав организации должен содержать положения, на основании которых заместителю генерального директора могут быть переданы полномочия на заключение трудовых договоров с работниками организации в периоды отсутствия руководителя, либо оформляется приказ и выписывается доверенность.
Видела решения судов, где полномочия зама подтверждаются приказом. Но есть и обратные решения, где требуют доверенности. Так зачем рисковать?
13 мая 2015 14:05
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность
Сообщение от
Анна_Сергеевна
да хоть кто.

Меня интересует не "например" и "по аналогии", а конкретные нормы.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
я удивлюсь, что вы на даты написания материалов не умеете смотреть.
ну и заодно - искать аналоги старых норм в новых законах.

в новом ФЗ о бух.учете похожая норма отсутствует.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
у вас не избрание, а назначение учредителем. и что это меняет в сути-то?

в нашем случае наделение полномочиями - не компетенция учредителя.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
вас перечисление через запятую "или уполномоченными ими лицами" и "иными лицами, уполномоченными на это в соответствии" не, не смущает?

я совсем не это имела в виду. речь об основаниях, когда уполномоченные лица могут действовать. мне видится трактовка, что только в определенных законом случаях дир. может передавать право подписи ТД и т.п. остальные являются уполномоченными лишь в отдельных сферах как то: уполномоченный на ведение коллективных переговоров, КТС..
13 мая 2015 14:11
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность
Сообщение от
Акварель
в отсутствие руководителя или при невозможности подписания им лично документов следствие выполнения другой срочной работы выполняет его функции в соответствии с выданной доверенностью.

дело как раз в том, что он будет в "зоне доступности".
13 мая 2015 14:12
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность
Сообщение от
Акварель
Все налоговые органы принимают доверенность.

Кстати говоря, только нотариальную)

Сообщение от
Акварель
Видела решения судов, где полномочия зама подтверждаются приказом. Но есть и обратные решения, где требуют доверенности. Так зачем рисковать?

Это не проблема. Нами решено и доверенность выдать, и издать приказ.
13 мая 2015 14:13
IP/Host: 89.21.149.--- Дата регистрации: 03.03.2015 Сообщений: 36
Re: Доверенность
Опять таки: почему доверенность дополнительно к приказу? Доверенность выдается на определенный срок - например на год. Приказы не рекомендуется делать общие, на задваивание функций(имеет право и все..), иначе у вас постоянно будут проблемы с налоговым учетом, а точнее с задваиванием з/пл. на выполнение одних и тех же функций.
Поэтому делается приказ именно на время отсутствия руководителя или, как я говорила, на период "запарки" руководителя. Можно общий один приказ, но обязательно с данными формулировками.
Кстати, в должностной инструкции у зама, должны быть и исключительно функции заместителя. Например: проверка выполнения поручений руководства, ведение отдельных порученных проектов и т.п.
13 мая 2015 14:20
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность
Хочу подытожить немного.
Сочинила доверенность примерно следующего содержания:
В рамках настоящего поручения _______ предоставляются следующие права:
- представлять интересы "___" во всех органах и организациях с правом совершать необходимые действия, а также подписывать, предоставлять и получать все необходимые документы;
- совершать сделки от имени "___", связанные с деятельностью "___" драмы на суммы, не превышающие размер крупной сделки;
- издавать приказы и распоряжения, касающиеся административно-хозяйственной деятельности "___";
- подписывать документы, касающиеся финансово-хозяйственной деятельности "___";
- подписывать и представлять все виды отчетности в органы статистики;
- подписывать протоколы о проведении закупок;
- представлять интересы "___" и вести от его имени и в его интересах все дела с его участием в качестве истца, ответчика, третьего лица, заинтересованного лица во всех судах общей юрисдикции и арбитражных судах.............................................. и т. д.
13 мая 2015 14:20
IP/Host: 89.21.149.--- Дата регистрации: 03.03.2015 Сообщений: 36
Re: Доверенность
Сообщение от
Anna_krd
Сообщение отАкварельВсе налоговые органы принимают доверенность.


Кстати говоря, только нотариальную)

Основания для данного утверждения какие? Мы говорим о юр.лице!!! НК РФ говорит об обратном.
п.3.ст.29 НК РФ, п.4.ст.185.1. ГК РФ. Для налоговых правоотношений, при выписке доверенности организацией простая письменная форма.
А вот для совершения сделок требующих нотариального оформления, для сделок, требующих регистрации- там действительно нотариальная доверенность. Также для физ.лиц нотариальная форма. Но это другая песня.
13 мая 2015 14:26
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность
Сообщение от
Акварель
Опять таки: почему доверенность дополнительно к приказу?

Приказ дополнительно к доверенности. Доверенность выдали, на ее основании приказ о том, что существует такая-то доверенность, в ней то-то и то-то указано, ознакомить всех руководителей, чтобы знали.

Сообщение от
Акварель
Кстати, в должностной инструкции у зама, должны быть и исключительно функции заместителя. Например: проверка выполнения поручений руководства, ведение отдельных порученных проектов и т.п.

На самом деле все немного сложнее. ЕИО - генеральный директор. А тот, кому поручается я обозвала замом, а фактически это просто директор. И обе эти должности существуют в одном штатном расписании. Кадры, как выяснилось, прописали в должностные обязанности директора (у нас нет должностных инструкций) общие формулировки управления организацией, схожие с генеральным. Теперь генеральный желает передать всё директору, дабы избавить себя от рутинной волокиты бумажной.
13 мая 2015 14:26
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Доверенность
Уваж. Акварель, в НК есть прямое указание про доверенность. Поэтому и принимают.
Обсуждать, является ли приказ "письменным уполномочием" - тоже не буду.
И доверенность сейчас выдается хоть на сто лет...


Мы не рабы. Рабы немы.
13 мая 2015 14:27
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность
Сообщение от
Акварель
А вот для совершения сделок требующих нотариального оформления, для сделок, требующих регистрации- там действительно нотариальная доверенность.

Вы абсолютно правы) Это я по привычке назвала нотариальную, т.к. от меня только ее и требуют, а кроме как регистрацией чего-нибудь я в налоговой не занимаюсь. Разве что выписки заказываю.
13 мая 2015 14:30
IP/Host: 89.21.149.--- Дата регистрации: 03.03.2015 Сообщений: 36
Re: Доверенность
Посмотрела вашу доверенность. Увы, очень куцая. Возьмите форму на замов. Поищите в интернете, их много.
Надо расписывать все досконально. Например, при представлении интересов в судах, необходимо указывать на отдельные процессуальные действия очень четко (подписание мирового соглашения, отказ от иска и т.п.)
Поинтересуйтесь в своей бухгалтерии, своих подразделениях какие еще функции надо прописать заму, запросите формулировки. И текст вашей доверенности увеличится намного.
13 мая 2015 14:37
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Доверенность
Сообщение от
Акварель
Например, при представлении интересов в судах, необходимо указывать на отдельные процессуальные действия очень четко

только спец права достаточно оговаривать.


Мы не рабы. Рабы немы.
13 мая 2015 14:37
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность
Сообщение от
Акварель
Например, при представлении интересов в судах, необходимо указывать на отдельные процессуальные действия очень четко

они у меня прописаны, в моем варианте, просто сюда не стала копировать весь текст про процесс, т.к. много букв, а это не является важным вопросом для меня сейчас. про отдельные процессуальные действия я знаю, спасибо)

Сообщение от
Акварель
Поинтересуйтесь в своей бухгалтерии

глав.бух. наотрез отказалась давать перечень документов, т.к. это их будет ограничивать, а вдруг какую-нибудь бумажонку пропустят, поэтому с их стороны была просьба писать "финансово-хозяйственные документы". Хотя, признаюсь, мне тоже душу больше греет, когда перечень. Но и ее я тоже понимаю, поэтому пошла навстречу.
Экономисты из своих важных бумажек не готовы подписывать не у генерального

Сообщение от
Акварель
Поищите в интернете, их много.
В интернете много чего читала и смотрела прежде чем сюда написать, все попадавшиеся доверенности ужасны абсолютно.
13 мая 2015 14:39
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность
Сообщение от
Alex-Kor
только спец права достаточно оговаривать.

это я сократила текст, т.к. здесь обсудить мне это неважно)
13 мая 2015 14:40
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность
в нашем случае наделение полномочиями - не компетенция учредителя.
да? а кто у вас наделил полномочиями руководителя бюджетного учреждения?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
13 мая 2015 14:42
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность
Сообщение от
Анна_Сергеевна
да? а кто у вас наделил полномочиями руководителя бюджетного учреждения?

мы не бюджетное
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти