Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Друзья, интересно Ваше мнение.
Ситуация:

Имеется ВОК, используемый для нужд операторов сотовой связи. Есть трасса, где это оптоволокно "висит" на опорах. Есть кусочек трассы - N-количество опор, на которых кабель висит, но договор пользования не подписан, потому как при строительстве собственника найти не удалось.
Теперь он объявился и предлагает подписать договор при не адекватной цене за пользование, ....вторым условием договора предлагается исполнить выданное техусловие, которое, в свою очередь, возлагает на нас обязанность по замене этих самый опор на новые, за наш счет.
Т.е. в оконцове получаем ситуацию:
1. я меняю за свой счет опоры, тем самым выполняя тех условие и договор
2. плачу за пользование опорами ежемесячно.

Выношу на обсуждение стаи вопрос:

Есть ли шанс поломать пункт договора, по которому мы обязаны исполнить техусловие о замене опор за свой счет. Ведь по сути это получается безвозмездная передача этих самых опор лицу, которому потом и будем платить аренду.
Кстати, на этих опорах и их кабель тоже висит (будет висеть).
Теперь далее. Если ломаем этот пункт, то получается, что опоры наши, следовательно исполнить договор пользования опорами нет возможности, поскольку оплату за них делать некому.
Дальше еще интереснее - могут ли они нас обязать заключить договор аренды земельного участка под опорами, или тут сервитут будет применяться?

Арбитражной практики по схожим делам обнаружить не удалось, хотя нашлось одно дельце, где Арбитраж отказал в признании техусловий недействительным (N Ф09-2294/03ГК от 26 августа 2003 г.), но у меня желание заявить не признание техусловий недействительным, а заявить о ничтожности пункта об их выполнении, поскольку такое выполнение техусловий является по сути дарением, что между юрлицами запрещено.
Алгоритм такой - Подписываем договор, выполняем техусловия, передаем опоры второй стороне, после чего заявляем о ничтожности пункта о выполнении техусловий.

Каковы будут мнения?

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Алгоритм такой - Подписываем договор, выполняем техусловия, передаем опоры второй стороне, после чего заявляем о ничтожности пункта о выполнении техусловий.
Предлагаете второй стороне возместить ваши затраты. О понесенных затратах будут свидетельствовать ТУ и акты выполенных работ. А так как дарение между юриками запрещено, то поставить опоры себе на баланс вторая сторона сможет только путем совершения сделки. Если не захотят покупать, то будете взимать с них арендную плату за их провода, но при этом платить за аренду ЗУ.
Если скажут чтобы "забирали свои опоры с нашей земли", то взыщите убытки через суд (вы же их ТУ выполняли)

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

А стоимость аренды (не месяц, а на срок действия договора) и стоимость замены опор сопоставимы? О зачете взаимных требований бы я подумал.

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Роман, тоже подумал, как вариант стоимость опор "раскидать" на плату по аренде. Но эти монопалисты деланные, постоянно хотят что-то урвать (сам с ними уже не первый год общаюсь).

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

А если ссылаться на то, что данная сделка кабальная? Выполнить договор, а потом в суд. Мол, вынуждены были заключить такой договор, поскольку трасса может проходить только так, а не иначе, или затраты на прокладку альтернативного маршрута будут существенно больше.
Перед этим затеять переписку, мол просим исключить данный пункт поскольку... постольку...
Как вариант, можно потянуть резину. Самостоятельно отрезать линию связи они не имеют права, ну и пусть висит. Если сами обратятся в суд, то вот, мол, на каких кабальных условиях они предлагали аренду.

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Стас546 Пишет:
-------------------------------------------------------
> А если ссылаться на то, что данная сделка
> кабальная? Выполнить договор, а потом в суд. Мол,
> вынуждены были заключить такой договор, поскольку
> трасса может проходить только так, а не иначе, или
> затраты на прокладку альтернативного маршрута
> будут существенно больше.
> Перед этим затеять переписку, мол просим исключить
> данный пункт поскольку... постольку...
> Как вариант, можно потянуть резину. Самостоятельно
> отрезать линию связи они не имеют права, ну и
> пусть висит. Если сами обратятся в суд, то вот,
> мол, на каких кабальных условиях они предлагали
> аренду. - бред сивой кобылы! Был произведен данным оператором связи самозахват чужого имущества. Согласований нет, строительства нет, земли нет. ввода в эксплуатацию нет - что это за хрень болтается???

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

LICT Пишет:
-------------------------------------------------------
> Алгоритм такой - Подписываем договор, выполняем
> техусловия, передаем опоры второй стороне, после
> чего заявляем о ничтожности пункта о выполнении
> техусловий.
> Предлагаете второй стороне возместить ваши
> затраты. О понесенных затратах будут
> свидетельствовать ТУ и акты выполенных работ. А
> так как дарение между юриками запрещено, то
> поставить опоры себе на баланс вторая сторона
> сможет только путем совершения сделки. Если не
> захотят покупать, то будете взимать с них арендную
> плату за их провода, но при этом платить за аренду
> ЗУ.
> Если скажут чтобы "забирали свои опоры с нашей
> земли", то взыщите убытки через суд (вы же их ТУ
> выполняли)
Интересная мысль. Осталось только понять правомерно ли будет требование возмещения затрат на установку столбов, если их замена обусловлена выданным ТУ.

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> А стоимость аренды (не месяц, а на срок действия
> договора) и стоимость замены опор сопоставимы? О
> зачете взаимных требований бы я подумал.

Ну как вам сказать. При средней цене стоимости аренды в их регионе в 200-250 рублей за опору в месяц, нам пытаются втюхать за 2200 без НДС.
Поэтому зачет, пусть и односторонний, мне не кажется справедливым.

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Стас546 Пишет:
-------------------------------------------------------
> А если ссылаться на то, что данная сделка
> кабальная? Выполнить договор, а потом в суд. Мол,
> вынуждены были заключить такой договор, поскольку
> трасса может проходить только так, а не иначе, или
> затраты на прокладку альтернативного маршрута
> будут существенно больше.
> Перед этим затеять переписку, мол просим исключить
> данный пункт поскольку... постольку...
> Как вариант, можно потянуть резину. Самостоятельно
> отрезать линию связи они не имеют права, ну и
> пусть висит. Если сами обратятся в суд, то вот,
> мол, на каких кабальных условиях они предлагали
> аренду.
Переписка есть. Просили изменить ТУ - отказали. Потом вообще прислали уведомление о демонтаже; пригласили поприсутствовать. Ответили, что права не имеете - идите в суд. Кстати, заодно попросили предоставить подтверждение принадлежности этих опор их предприятию. Ну и в очередной раз попросили понизить цену аренды до адекватной, а так же убрать из ТУ необходиомость замены опор, т.к. мы же платить аренду будем. Жду ответа.
Так что в принципе переписки, думаю, достаточно.
Осталось только взвестить все "за" и "против" каждого из вариантов и принять решение

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Осталось только взвестить все "за" и "против" каждого из вариантов и принять решение

Ну, да, Выбор за Вами. Интересно, чем кончиться? :smiling:

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Стас546 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Осталось только взвестить все "за" и "против"
> каждого из вариантов и принять решение
>
> Ну, да, Выбор за Вами. Интересно, чем кончиться?
> :smiling:

Мне все же видится лучшим вариант с исполнением техусловий и передачей опор им.
В конце-концов вариант с кабальной сделкой тоже остается. :)

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

А что говорит законодательство и что происходит на практике с необычными столбами, скажем на вершине установлено плёвое оборудование передающее лазером три байта в час о погоде в окно квартиры откуда скажем в инете температура и влажность - вряд-ли кому нужные данные
но столб арендован, а на вершине маленькая будочка, и там человек за работой - следит чтобы не отключилось что-нить вдруг, потому, что есть контракт о том что он будет следить, а он там иногда чай пьет с друзьями зеленый...
?
могу ли я как должностное лицо, юридическое лицо или ПБОЮЛ, обладая некими полномочиями или обязанностями, нанять себя-же как частника для выполнения неких работ(или условий договора, контракта, выполнения определенных обязательств) в свободное от исполнения вышеранговых, вышестоящих обязанностей, например по выходным я дворник, у себя - директора, в выходные не работающего...



одноместный воздушный шар стоит 388 000 рублей, двухместный "с корзиной" уже почти миллион рублей, еще немного на покупку прав, парковка бесплатна?

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Сообщение от
Дмитрий Я
при строительстве собственника найти не удалось.
Теперь он объявился и предлагает подписать договор при не адекватной цене за пользование, ....вторым условием договора предлагается исполнить выданное техусловие, которое, в свою очередь, возлагает на нас обязанность по замене этих самый опор на новые, за наш счет.
Т.е. в оконцове получаем ситуацию:
1. я меняю за свой счет опоры, тем самым выполняя тех условие и договор
2. плачу за пользование опорами ежемесячно.

Выношу на обсуждение стаи вопрос:

Есть ли шанс поломать пункт договора, по которому мы обязаны исполнить техусловие о замене опор за свой счет.

техУсловие не означает прямо сегодня, если они еще пригодны для применения, в какой форме тогда вас обязать договором хочет владелец?
может можно прикинуться правильными, мол "если суд какой, работа работой, ремонт ремонтом, монтаж новых столбов - это уже другая сделка

может быть можно оформить задним числом документик что вы на административном уровне в момент возложения на опоры непозволительной нагрузки, руководствуясь их видимой бесхозностью, тем не менее зарезервировали некую потенциальную арендную плату на основании средних ценовых... и теперь официально предлагаете ему(владельцу вдруг объявившемуся) взять "приз", как честные, смелые и практичные предприниматели?
если он официально откажется, в дальнейшем суд будет немного теплее к вам

и не представляю сходу как обеспечить выполнение "закона сохранения энергии"

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

составить договор так, чтоб внезапно дорогая утилизация старых столбов вычитала необходимость вашей будущей арендной платы

ограничить свободу и безнаказанность потенциально наносимовозможного вам вреда(со стороны владельца) чем-то наподобие закона о превышении пределов необходимой обороны.
ведь если я ехал ехал по полю, вдруг припарковался(встал на дороге), потом по болезни или другим не зависящим от меня обстоятельствам вынужден был убежать в ближайший магдональдс на три дня, а в это время обнаружился хозяин, стал двигать трактором мою газель, а в ней циплята в инкубаторах автономных и гидразин в ампулах - то лучше прям на машине написать и на эмеил ему отправить и на видео снять, просьбу заранее сообщить и не делать из циплят Кота Шрёдингера

конечно вы виноваты повесив на чужое дерево качели, но это не дает даже владельцу дерева права обрывать нить на которой висят дети, и врядли суд в таком случае признает вас виновными в ущербе детям нанесенном
в случае если он слепой, но вы его уведомили документально подтвержденно

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

также ИМХО существует техническое решение
когда в 2002 году я сделал лазерный нульмодем для компорта на 512килобит(доснавигатор позволял на хорошей мультикарте, а винда на лету ошибки нульмодема правила), в моем МГТУиБ уже была тарелка(50см диаметром вроде как) на 100мбит или гбит - не помню точно, поэтому лазер развивать как дипломный проект не решили

тарелка в тарелку - на прямой "видимости", не перекрытой металлическими решетками(железобетон или ЖД цистерна, деревья то прозрачны, по крайней мере на 100мбит ИМХО)видимости, без спутников

рекомендую запастись документами о состоянии систем на случай его изменения
(надеюсь он это не читает..., если что - я тут как ваш адвокат выступаю по дружески,никакого двойного дна)

и про заднее число - конечно можно только в рамках закона - по расхождению часовых поясов например

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

но всё это будет бесполезно, если он не подгадывал,
бизнесмен может мудрить с ценой, остальное уже шарлатанство
сейчас это признал даже госнаркоконтроль

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Параноики... Берите мой опыт и нечего здесь мусолиться...