29 октября 2013 11:50
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.72.---
Замена окон - капитальный ремонт?
Вот собственно возникло стойкое желание осуществить замену деревянных окон в нежилом помещении на пластиковые.
Встал вопрос - это капитальный или текущий ремонт?

Согласно ГрК капремонт -
замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

Может есть какие-то разъяснения Минстроя?
29 октября 2013 12:02
IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
текущий вроде
Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения" (утв. приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312) в помощь)

4. Текущий ремонт зданий и объектов

4.1. Текущий ремонт должен проводиться с периодичностью, обеспечивающей эффективную эксплуатацию здания или объекта с момента завершения его строительства (капитального ремонта) до момента постановки на очередной капитальный ремонт (реконструкцию). При этом должны учитываться природно-климатические условия, конструктивные решения, техническое состояние и режим эксплуатации здания или объекта. Продолжительность их эффективной эксплуатации до проведения очередного текущего ремонта приведена в рекомендуемом Прил. 6, а состав основных работ по текущему ремонту - в рекомендуемом Прил. 7.
4.2. Текущий ремонт должен выполняться по пятилетним (с распределением заданий по годам) и годовым планам.
Годовые планы (с распределением заданий по кварталам) должны составляться в уточнение пятилетних с учетом результатов осмотров, разработанной сметно-технической документации на текущий ремонт, мероприятий по подготовке зданий и объектов к эксплуатации в сезонных условиях.
4.3. Приемка законченного текущего ремонта жилых зданий должна осуществляться комиссией в составе представителей жилищно-эксплуатационной, ремонтно-строительной (при выполнении работ подрядным способом) организаций, а также домового комитета (правления ЖСК, органа управления жилищным хозяйством организации или предприятий министерств и ведомств).
Приемка законченного текущего ремонта объекта коммунального или социально-культурного назначения должна осуществляться комиссией в составе представителя эксплуатационной службы, ремонтно-строительной (при выполнении работ подрядным способом) организации и представителя соответствующего вышестоящего органа управления.
Порядок приемки жилых зданий после текущего ремонта должен устанавливаться Минжилкомхозами (Минкомхозами) союзных республик, а объектов коммунального и социально-культурного назначения - соответствующими органами отраслевого управления.
4.4. При производстве текущего ремонта зданий подрядным способом следует применять принципы ценообразования и порядок оплаты выполненных работ, предусмотренные для капитального ремонта.
4.5. Текущий ремонт жилых и подсобных помещений квартир должен выполняться нанимателями этих помещений за свой счет на условиях и в порядке, определяемых законодательством союзных республик. Перечень работ по ремонту квартир, выполняемых нанимателями за свой счет, приведен в рекомендуемом Прил. 8. Эти работы должны выполняться за счет средств эксплуатирующей организации, если они вызваны неисправностью элементов здания (кровли, инженерных систем и др.), техническое обслуживание и ремонт которых входят в ее обязанности.

Приложение N 7
(рекомендуемое)
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ
...
Оконные и дверные заполнения, светопрозрачные конструкции

1. Смена, восстановление отдельных элементов, частичная замена оконных, дверных витражных или витринных заполнений (деревянных, металлических и др.).
2. Постановка доводчиков, пружин, упоров и пр.
3. Смена оконных и дверных приборов.
4. Замена разбитых стекол, стеклоблоков.
5. Врезка форточек.
...
29 октября 2013 12:07
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.72.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
не подходит ведь

1.1. Настоящее Положение устанавливает состав и порядок функционирования системы технического обслуживания, ремонта и реконструкции жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения (далее здания и объекты) по перечню согласно СНиП 2.08.02-85 независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности.
29 октября 2013 12:07
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.72.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
или щеташь разницы нету?
29 октября 2013 12:11
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.72.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
ну спасибо все равно
29 октября 2013 12:12
IP/Host: 78.140.63.--- Дата регистрации: 21.09.2009 Сообщений: 8 791
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
Замена окон не влечет за собой изменений характеристик нежилого помещения. Точно не кап ремонт. модернизация,не?


suum cuique
29 октября 2013 12:13
IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
а твое нежилое под "объектов коммунального и социально-культурного назначения" не подходит?

по крайней мере на этот док ссылаются во всяких разъяснениях по нежилым


- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.
29 октября 2013 12:14
полега
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ДЕЛАМ СТРОИТЕЛЬСТВА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 декабря 1973 г. N 279

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

тут написано, что любая замена чего бы то ли было = кап.ремонт.

но здания ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ

четай ))
29 октября 2013 12:14
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.72.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
хз, у нас загвоздка еще в том, что если капремонт, то нужен проект на капремонт.
А это глупость получается - чего там проектировать.
29 октября 2013 12:16
полега
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
Алика Пишет:
-------------------------------------------------------
> а твое нежилое под "объектов коммунального и
> социально-культурного назначения" не подходит?
>
> по крайней мере на этот док ссылаются во всяких
> разъяснениях по нежилым


у него ж, поди, с назначением "административно-общественное", а это - хз, но под коммунальные, имхо, не подходит))
29 октября 2013 12:16
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.72.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
вот у нас здание производственное получается, хренова это все, щас читканем, спасибо
29 октября 2013 12:18
полега
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
Семь Пишет:
-------------------------------------------------------
> хз, у нас загвоздка еще в том, что если капремонт,
> то нужен проект на капремонт.
> А это глупость получается - чего там
> проектировать.

модернизация - тоже нужен проект.
кто с тебя спросит, чтО это?
ФНС или кто?
проект на капремонт по замене окон лехко выполнит аккредитованная коммерческая организацыя))
красиво будет.
и за деньги ))
29 октября 2013 12:20
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.72.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
пишут
Смена неисправных оконных и дверных приборов - текущий ремонт.
Только что это за "приборы"?
29 октября 2013 12:25
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.72.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
а ент - капремонт пишут, да
29 октября 2013 12:27
IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
1.6.1. Полная смена ветхих оконных и дверных блоков, а также ворот производственных корпусов.

ну повезло)
делайте неполную смену)


- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.
29 октября 2013 12:49
IP/Host: 109.232.190.--- Дата регистрации: 04.02.2011 Сообщений: 10 918
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
На что ссылаться - не ведаю, но мы проводили как текущий и никто нас не наказал.


Так много людей стало знать свои права, что рука поневоле тянется сдвинуть предохранитель.
29 октября 2013 12:51
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.72.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
спасибо всем откликнувшимся товарищам
29 октября 2013 13:13
полега
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 января 2011 г. по делу N А53-13387/2010

интересное дельце по ходу попалось: арендатору пришлось доказывать, что произведен именно кап.ремонт.
не доказал.
29 октября 2013 13:23
IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
> от 28 января 2011 г. по делу N А53-13387/2010

интересно, почему общежитие отнесли к категории производственных зданий и сооружений


- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.
29 октября 2013 13:43
Анонимный пользователь
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
может, ммм..
ну, в общем, у суда этого региона попадаются очень оригинальные решения... ))
ты меня, думаю, поняла..))))
29 октября 2013 14:01
IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
))))))))))


- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.
29 октября 2013 14:28
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
СКО? да, они "оригиналы". мы на них тоже с большой осторожностью ссылаемся. Уральский тоже туда.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
29 октября 2013 14:42
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.72.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> СКО? да, они "оригиналы". мы на них тоже с большой
> осторожностью ссылаемся. Уральский тоже туда.


хорошо, что тебя не слышит товарищ Абгемахт...
4 ноября 2013 16:59
Александр55
IP/Host: 78.29.83.---
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
Если вы вдруг захотели заменить старые деревянные окна на новые пластиковые, то я бы вам посоветовал фирму OknoVita . Я с женой недавно менял у себя в доме окна и обратился в компанию OknoVitа. Они всё сделали очень быстро и качественно. Установили детский замок и москитные сетки, что тоже очень обрадовало. Если вам интересно как связатся с кампанией , то вот ссылка http://oknovita.ru.
7 июня 2017 10:51
IP/Host: 90.188.54.--- Дата регистрации: 21.10.2015 Сообщений: 1
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
1.1. Настоящее Положение устанавливает состав и порядок функционирования системы технического обслуживания, ремонта и реконструкции жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения (далее здания и объекты) по перечню согласно СНиП 2.08.02-85 независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности.

и никто не открыл СНиП 2.08.02-89 и приложение 1 к нему. Там четко указано, какие здания
7 июня 2017 11:22
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Замена окон - капитальный ремонт?
К какому ремонту (текущему или капитальному) нужно отнести частичную замену окон и дверей в государственном (муниципальном) учреждении (замена производится в одной группе детского сада)?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Вопросы отнесения работ по замене окон и дверей к капитальному или текущему ремонту не относятся к компетенции бухгалтерской службы государственного (муниципального) учреждения и окончательно могут быть разрешены только соответствующими техническими специалистами.

Обоснование вывода:
Вопросы отнесения строительных работ к капитальному или текущему ремонту, реконструкции не относятся к компетенции бухгалтерской службы государственного (муниципального) учреждения и окончательно могут быть разрешены только соответствующими техническими специалистами. В то же время обеспечение целевого использования средств бюджетных субсидий, средств ОМС и иных целевых средств является одной из функций бухгалтерии (финансово-экономической службы). Поэтому в тех случаях, когда для отнесения расходов на тот или иной вид финобеспечения (на определенный код бюджетной классификации) принципиальное значение имеет характер строительных работ, ответственному сотруднику бухгалтерии желательно в письменном виде перед осуществлением расходов поставить соответствующие вопросы перед руководителем учреждения и (или) профильным структурным подразделением учреждения. И только после получения заключения о квалификации работ в качестве текущего ремонта (капитального ремонта, реконструкции) должны осуществляться кассовые расходы по оплате соответствующих обязательств.
Если же описанный выше порядок работы не соблюдается и сотрудники бухгалтерии (финансово-экономической службы) самостоятельно определяют характер строительных работ с целью отнесения расходов на определенный вид финобеспечения (определенный КБК), то они тем самым, по сути, берут на себя ответственность за возможные последствия такого решения.
Вывод о возможности отнесения конкретных работ к работам по текущему или капитальному ремонту является всего лишь суждением непрофильных специалистов.
Специалисты Минфина России, руководствуясь приведенными выше аргументами, как правило, не дают письменных разъяснений по вопросам определения характера строительных работ с целью отнесения расходов на определенный вид финобеспечения (определенный КБК). При этом они указывают, что предоставление разъяснений по вопросам отнесения работ к капитальному ремонту относится к компетенции Минстроя России, за которым закреплены функции по нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства (Положение о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденное постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 N 1038).
При определении возможности отнесения конкретных работ к работам по капитальному ремонту прежде всего необходимо руководствоваться нормами п.п. 14.2, 14.3 ст. 1 Градостроительного кодекса РФ. В свою очередь, указание на порядок квалификации работ в качестве работ по текущему ремонту содержится в ч. 8 ст. 55.24 Градостроительного кодекса РФ.
Подзаконные нормативные правовые акты, в соответствии с которыми работы могут быть отнесены к текущему или капитальному ремонту, должны применяться во взаимосвязи с положениями Градостроительного кодекса РФ (то есть в части, не противоречащей ему). К таким документам, в частности, относятся:
- Положение о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений МДС 13-14.2000, утвержденное постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279 (далее - Положение N 279);
- Ведомственные строительные нормативы (ВСН) N 58-88 (р), утвержденные приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23.11.1988 N 312;
- письмо Минфина СССР от 29.05.1984 N 80 "Об определении понятий нового строительства, расширения, реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий";
- Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), утвержденная постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 N 15/1.
Положения перечисленных выше документов, продолжающих действовать и в настоящее время, дают определенные основания для отнесения работ по замене окон и дверей к работам по капитальному ремонту (смотрите раздел VI "Окна, двери и ворота" Приложения 8 "Перечень работ по капитальному ремонту зданий и сооружений" к Положению N 279, где указано: "Полная смена ветхих оконных и дверных блоков, а также ворот производственных корпусов"). Указанные основания используются проверяющими органами для обоснований нарушения применения бюджетной классификации (смотрите, например, решение Курганского областного суда от 17.07.2015 по делу N 21-168/2015). При этом отдельные работы при замене окон и дверей, квалифицированные как работы по капитальному ремонту, также могут послужить поводом для претензий со стороны проверяющих органов (смотрите, например, решение Арбитражного суда Тюменской области от 13.02.2016 по делу N А70-272/2016, решение Центрального районного суда г. Тюмени Тюменской области от 16.03.2016 по делу N 12-112/2016).
Однако, как мы уже указывали, заключение о соответствии данных положений действующим в настоящее время нормам Градостроительного кодекса РФ и о возможности отнесения работ по замене окон к работам по текущему или капитальному ремонту могут дать только профильные технические специалисты.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
советник государственной гражданской службы 1 класса Левина Ольга

Ответ прошел контроль качества

10 июня 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти