18 октября 2013 12:56
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
Давно ждал когда начнется
и вот началось
хотелось бы обсудить проблемы в практике применения новых положений ГК

ах да выдержка из одной фанеры пришедшей сегодня с официальной рассылкой


Уважаемые коллеги!



С 1 сентября 2013 года вступили в силу нормы Федерального закона Российской Федерации от 07.05.2013 № 100-ФЗ «О внесении изменений в подразделы 4 и 5 раздела I части первой и статью 1153 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации», которые уточнили порядок выдачи и прекращения доверенности и внесли изменения в статью 189 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ).

В соответствии с п. 1 ст. 189 ГК РФ об отмене доверенности может быть сделана публикация в официальном издании, в котором опубликовываются сведения о банкротстве. В этом случае подпись на заявлении об отмене доверенности должна быть нотариально засвидетельствована. Третьи лица считаются извещенными об отмене доверенности по истечении месяца со дня указанной публикации, если они не были извещены об отмене доверенности ранее.

В настоящее время в газете «Коммерсантъ» как официальном издании, осуществляющем публикацию обязательных сообщений о банкротстве (Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21.07.2008 № 1049-р) осуществляется и публикация сведений об отмене доверенностей.

Итак, в субботнем номере газеты «Коммерсантъ» от 12.10.2013 № 187 были опубликованы следующие сведения об отмене доверенностей:


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
18 октября 2013 13:06
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
хотелось бы обсудить проблемы в практике применения новых положений ГК

Проблемы пока не начались. Давай конкретнее, что не нравиться?
18 октября 2013 13:10
IP/Host: 213.33.200.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 3 443
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
а ссылку кто-нить разместит на раздел... на сайте порылась - чет не нашла(.
18 октября 2013 13:11
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
ну например выдали доверенность на совершение сделки, а потом отменили через газету
и как интересно будет проверять контрагент либо например регистратор либо нотариус - не отменена ли доверенность через газету
подшивку газет листать?


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
18 октября 2013 13:13
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
Статья 189. Последствия прекращения доверенности
1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 и 5 пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2013 года Федеральным законом от 7 мая 2013 года N 100-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

Об отмене доверенности может быть сделана публикация в официальном издании, в котором опубликовываются сведения о банкротстве. В этом случае подпись на заявлении об отмене доверенности должна быть нотариально засвидетельствована. Третьи лица считаются извещенными об отмене доверенности по истечении месяца со дня указанной публикации, если они не были извещены об отмене доверенности ранее.
(Абзац дополнительно включен с 1 сентября 2013 года Федеральным законом от 7 мая 2013 года N 100-ФЗ)

2. Если третьему лицу предъявлена доверенность, о прекращении которой оно не знало и не должно было знать, права и обязанности, приобретенные в результате действий лица, полномочия которого прекращены, сохраняют силу для представляемого и его правопреемников.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2013 года Федеральным законом от 7 мая 2013 года N 100-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

3. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, или его правопреемники обязаны немедленно вернуть доверенность.


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
18 октября 2013 13:14
IP/Host: 213.33.200.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 3 443
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
http://www.vestnik-gosreg.ru/publication-bankrupt-step-conditions/?a=another:cancellation_of_procuration Нашла)))
18 октября 2013 13:16
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
Клео, твоя матерная сцылка не открывается


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
18 октября 2013 13:16
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
mawr Пишет:
-------------------------------------------------------
> ну например выдали доверенность на совершение
> сделки, а потом отменили через газету
> и как интересно будет проверять контрагент либо
> например регистратор либо нотариус - не отменена
> ли доверенность через газету
> подшивку газет листать?


зачем подшивку если есть сайт как и с объявлениями о банкротстве?

ссылка

ещё ссылка


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2013-10-18 13:17 пользователем chugayster.
18 октября 2013 13:20
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
я бы ещё ввел порядок публикации сообщений о поданных в отношении физиков исков, если физики по месту жительства не получают судебные повестки

подал иск в суд, ответчик не извешен, затем подал в специальную газету, тот же коммерсант, объяление об иске. 30 дней прошло и вперед суд и никаких тебе не извещен


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
18 октября 2013 13:21
Альбина-хомяк.
IP/Host: 78.138.161.---
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
вот то, что печать на доверке от ЮЛ не обязательна - это напрягает
а по поводу отмены, действительно, на сайте Коммерсанта по ИНН все прекрасно находится
18 октября 2013 13:27
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
только вот я это не догоняю:

> Статья 189. Последствия прекращения доверенности

> 2. Если третьему лицу предъявлена доверенность, о
> прекращении которой оно не знало и не должно было
> знать, права и обязанности, приобретенные в
> результате действий лица, полномочия которого
> прекращены, сохраняют силу для представляемого и
> его правопреемников.
> (Пункт в редакции, введенной в действие с 1
> сентября 2013 года Федеральным законом от 7 мая
> 2013 года N 100-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)


и смысл тогда в публичной отмены доверенностей, если все равно при неуведомленном фактически третьем лице сделка все равно признается нормальной?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
18 октября 2013 13:36
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
Третьи лица считаются извещенными об отмене доверенности по истечении месяца со дня указанной публикации, если они не были извещены об отмене д оверенности ранее.

Вот и смысл.
18 октября 2013 13:37
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
Чугайстер
ты внимание на пункт 1 обрати:

Об отмене доверенности может быть сделана публикация в официальном издании, в котором опубликовываются сведения о банкротстве. В этом случае подпись на заявлении об отмене доверенности должна быть нотариально засвидетельствована. Третьи лица считаются извещенными об отмене доверенности по истечении месяца со дня указанной публикации, если они не были извещены об отмене доверенности ранее.


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
18 октября 2013 13:44
IP/Host: 213.33.200.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 3 443
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
инфа предоставляется без оплаты?
18 октября 2013 13:44
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
Млин, как говориться для тех кто в танке и у кого мозги в пятницу автоматчиески отключаются, то есть для меня

значит смысл нормы в том, что если доверитель опубликовал сведения об отзыве доверенности, то 3 лицо считается извещенным, и сказать что оно оно не знало и не должно было знать (п. 2 ст.189 ГК РФ) не может, следовательно сделка заключена с неуполномоченным лицом

а если сведения как надо не опубликованы то 3 лицо считаеся не извещенным и может скзать что не знало и не должно было знать и, следовательно заключенная сделка считается нормальной, пусть даже и заключена неуполномоченным лицом

то есть в этом суть?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
18 октября 2013 13:47
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
Чугайстер, угум

Клео, ты о чем?


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
18 октября 2013 13:48
IP/Host: 213.33.200.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 3 443
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
Чуга, если ты отозвал у поверенного доверенность, а поверенный совершил сделку после отзыва но до истечения месяца с момента публикации - тогда сделка действительна.
18 октября 2013 13:49
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
mawr Пишет:
-------------------------------------------------------
> Чугайстер, угум

теперь ясно

а то что-то не догнал сразу смысл нормы


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
18 октября 2013 13:50
IP/Host: 213.33.200.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 3 443
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
на сайте комерсанта инфа предоставляется бесплатно? у меня нет ни одного актуального ИНН проверить....об отзывах доверенности...
18 октября 2013 13:52
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
Клео Пишет:
-------------------------------------------------------
> Чуга, если ты отозвал у поверенного доверенность,
> а поверенный совершил сделку после отзыва но до
> истечения месяца с момента публикации - тогда
> сделка действительна.

значит надо слать контрагентам также отдельное извещение об отмене, только потенциальных не всех учтешь

интересно, а вот суд будет таким 3 лицом, извещенным об отзыве доверенности после публикации этого в газете, но при отсутствии отельного уведоления суда со стороны доверителя?

то есть месяц представитель может ходить по доверенности в суд, а потмо она прекращается автоматчиески?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
18 октября 2013 13:55
IP/Host: 213.33.200.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 3 443
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
ну как бы должна вторая сторона проявлять должную осмотрительность и добросовестность при совершении сделок...и заглядывать переодически в интернет...
В ГК еще фишка есть - если неуполномоченное лицо совершило сделку, а ты как доверитель по этой сделке провел какие-либо действия - заплатил, счет выставил, письмо написал на тему "а как бы хотели видеть результат по договору" - ты подтвердил свое согласие на такую сделку...


по идее судебную доверенность тоже проверять должны... как это уж как практика сложится))))
18 октября 2013 13:56
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
Клео, зашел по сцылке что Чуга дал - забил ФИО - он мне дал текст публикации
денюх не попросил


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
18 октября 2013 14:00
IP/Host: 213.33.200.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 3 443
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
спс...
18 октября 2013 14:01
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
Клео Пишет:
-------------------------------------------------------

> В ГК еще фишка есть - если неуполномоченное лицо
> совершило сделку, а ты как доверитель по этой
> сделке провел какие-либо действия - заплатил, счет
> выставил, письмо написал на тему "а как бы хотели
> видеть результат по договору" - ты подтвердил свое
> согласие на такую сделку...
>

хорошая фишка

без неё куча должников говорила бы, что манагер такой то заключил сделку в тайне от руководства, а посему и мы ничего не должны


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
6 ноября 2013 14:57
MAYS
IP/Host: 77.232.142.---
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
А где еще, т.е. в какой газете кроме коммерсанта -можно дать объявление?
24 февраля 2014 12:19
Энрике
IP/Host: 31.44.95.---
Re: ГК шагает по планете или поговорим об отмене доверенностей через газету
А кому адресовать заявление, которое в последствии заверяется нотариусом и в отсканированном виде прикладывается к веб-заявке на сайте Коммерсанта? Кто-нибудь в курсе?
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти