25 июля 2013 13:23
Mila

IP/Host: 195.98.52.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,847
Возмещение судебных расходов (командировочных)
Представитель выехал из пункта А в пункт Б для участия в суд. заседании.
после судебного заседания выехал из пункта Б в пункт В по служебной необходимости, не связанной с судом.
и потом вернулся из В в А.

Как правильно обосновать требования о возмещении в арбитражном процессе ответчиком судебных расходов по возврату из судебного заседания (из пукта Б в пункт А)?

1. согласно всем приложенным билетам из а в Б, из Б в В, из В в А, а суд пусть сам решает сколько нужно возместить.
2. по стоимости равной стоимости билета из А в Б.
3. по минимальной стоимости ж/д билета между Б и А.
4. не удовлетворят без предъявления конкретного билета из Б в А.
5. другой вариант




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2013-07-29 09:52 пользователем Mila.
#1
25 июля 2013 13:56
Priskazka

IP/Host: 217.66.157.---
Дата регистрации: 16.02.2010
Сообщений: 587
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
предлагаю предъявлять билет из В в А, но просить по стоимости плацкарта из Б в А (возьмите справку с вокзала). Фактически расходы были, возмешены по минимуму. Апелляции сложно будет придраться.
#2
25 июля 2013 14:37
Vitaly Vas

IP/Host: 77.95.93.---
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
А представитель штатный юрист?

АПК РФ:
Статья 106. Судебные издержки
К судебным издержкам, связанным с рассмотрением дела в арбитражном суде, относятся денежные суммы, подлежащие выплате экспертам, специалистам, свидетелям, переводчикам, расходы, связанные с проведением осмотра доказательств на месте, расходы на оплату услуг адвокатов и иных лиц, оказывающих юридическую помощь (представителей), расходы юридического лица на уведомление о корпоративном споре в случае, если федеральным законом предусмотрена обязанность такого уведомления, и другие расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде.

ГПК РФ:

Статья 94. Издержки, связанные с рассмотрением дела
К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся:
суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам, специалистам и переводчикам;
расходы на оплату услуг переводчика, понесенные иностранными гражданами и лицами без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
расходы на проезд и проживание сторон и третьих лиц, понесенные ими в связи с явкой в суд;
расходы на оплату услуг представителей;
расходы на производство осмотра на месте;
компенсация за фактическую потерю времени в соответствии со статьей 99 настоящего Кодекса;
связанные с рассмотрением дела почтовые расходы, понесенные сторонами;
другие признанные судом необходимыми расходы
#3
25 июля 2013 21:38
DoktorVo

IP/Host: 213.87.130.---
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
Если это будет мировая судья Иванова участка 205 района Крылатское, то не возместит даже поездку на метро. А если по закону, то из-за поездки по другому делу из пункта Б в пункт В ни один суд не станет заморачиваться по поводу обратной дороги и тупо откажет
#4
25 июля 2013 23:34
Mila

IP/Host: 37.112.91.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,847
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
А представитель штатный юрист?
не совсем. представитель - штатный юрист управляющей компании предприятия. Но разве имеет значение, штатный юрист или нет, для возмещения понесенных предприятием расходов?
ни один суд не станет заморачиваться по поводу обратной дороги и тупо откажет
мне почему-то также кажется. Я даже полагаю, что показав поездку в пункт В, я рискую потерять и оплату проезда от А до Б, так как логика может быть следующей: если бы не было суда, представитель поехал бы из пункта А в пункт В, и никто ему бы не возместил расходы, а так получается, что он скомпенсировал себе часть расходов за счет проигравшей стороны
#5
26 июля 2013 10:39
Vitaly Vas

IP/Host: 77.95.93.---
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
Mila Пишет:
-------------------------------------------------------
> А представитель штатный юрист?
> не совсем. представитель - штатный юрист
> управляющей компании предприятия. Но разве имеет
> значение, штатный юрист или нет, для возмещения
> понесенных предприятием расходов?


Имеет. Возмещение командировочных расходов - гарантии предусмотренные ст. 167 ТК РФ работникам, направляемым в командировку, которые получают зарплату, независимо от участия в судебных заседаниях. А в приведенных мной статьях АПК И ГПК идет речь о возмещении затрат на услуги представителей (в которые могут включатся и расходы на поездку в судебное заседание), т.е по гражданско-правовым договорам.
#6
26 июля 2013 11:58
Mila

IP/Host: 195.98.52.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,847
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
ну так это уже влияет только на комплект представленных документов, в случае направления штатного работника будут приложены приказы и билеты, в случае направления представителя - договор и билеты, расходы на билеты могут и не включаться в оплату, это уже зависит от условий договора.
и 167 статья ТК в данной ситуации не имеет значения. Работник и не нес никаких затрат, билеты изначально приобретало предприятие.
Статьи АПК и ГПК я знаю, я о другом вопрос задавала
#7
26 июля 2013 12:01
Priskazka

IP/Host: 217.66.157.---
Дата регистрации: 16.02.2010
Сообщений: 587
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
возмешаются расходы на проезд и проживание штатным юристам. Т.к по ст. 167 ТК РФ речь идет о возмещении расходов работникам фирмы самой фирмой. А в процессе участвуют юр.лицо. И вот его расходы подлежар возмещению. В случае со штатным юристом - все, кроме нпосредмьвенных юр.услуг, кот. он оказывет в рмках своей должностной инструкции. Поэтому, так как эти расходы не входят в цену иска и не облагаются г/п, заявляйте весь проезд до Б и потом по справке вокзала с Б до А. По пленуму ВАС Вы должны доказать факт расходов, а их чрезмернось должен доказывать оответчик. Если ответчик промолчит, то суд сам оценит Ваши с расходы с точки зрения разумности, при этом ему надо будет обосновать их снижение. Это проще сделать по стоимости услуг, но не по стоимости билетов. Заявляйте! Ничего не теряете.
#8
26 июля 2013 17:32
Александр258

IP/Host: 91.205.238.---
Дата регистрации: 26.07.2013
Сообщений: 8
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
Согласно статье 166 ТК РФ представитель был отправлен в командировку.
В соответствии с пунктом "в"; статьи 1 Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета" возмещаются расходы по проезду к месту служебной командировки и обратно к месту постоянной работы.
Согласно статьи 3 Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета" расходы, превышающие размеры, установленные пунктом 1 настоящего постановления, а также иные связанные со служебными командировками расходы (при условии, что они произведены работником с разрешения или ведома работодателя) возмещаются организациями за счет экономии средств, выделенных из федерального бюджета на их содержание, а также за счет средств, полученных организациями от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности.

То есть, если представителю с разрешения работодателя была необходимость выехать в пункт В , то на основании статьи 3 Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета" представителю выплачивается проезд из пункта А в пункт Б, из пункта Б в пункт В , и из пункта В в пункт А.

Если разрешения работодателем не было, то представителю выплачиваются проезд из пункта А в пункт Б на основании пункта "в" статьи 1 Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета" .
#9
29 июля 2013 09:49
Mila

IP/Host: 195.98.52.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,847
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
Согласно статье 166 ТК РФ представитель был отправлен в командировку.
ну был,
а какое отношение это имеет к арбитражному процессу и ответчику?
В соответствии с пунктом "в"; статьи 1 Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета" возмещаются расходы по проезду к месту служебной командировки и обратно к месту постоянной работы.
Командирующая организация не финансируется за счет средств федерального бюджета. Кроме того, это положение опять же о возмещении расходов РАБОТНИКУ, а не взысканию судебных расходов с ответчика.
Уточняю - речь идет о взыскании расходов на проезд с ответчика в арбитражном процессе!


так как эти расходы не входят в цену иска и не облагаются г/п, заявляйте весь проезд до Б и потом по справке вокзала с Б до А. По пленуму ВАС Вы должны доказать факт расходов,

меня и смущает, что справка-то как раз и не является ФАКТОМ...




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2013-07-29 09:55 пользователем Mila.
#10
29 июля 2013 18:28
Александр258

IP/Host: 91.205.236.---
Дата регистрации: 26.07.2013
Сообщений: 8
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
На основании части 2 статьи 112 АПК РФ в течение шести месяцев со дня вступления в законную силу последнего судебного акта, принятием которого закончилось рассмотрение дела по существу, можно подать заявление о разрешения вопроса о судебных расходов с предоставлением билетов из пункта А в пункт Б и обратно.




Статья 112. Разрешение вопросов о судебных расходах
2. Заявление по вопросу о судебных расходах, понесенных в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде первой, апелляционной, кассационной инстанций, рассмотрением дела в порядке надзора, не разрешенному при рассмотрении дела в соответствующем суде, может быть подано в арбитражный суд, рассматривавший дело в качестве суда первой инстанции, в течение шести месяцев со дня вступления в законную силу последнего судебного акта, принятием которого закончилось рассмотрение дела по существу.
#11
29 июля 2013 23:26
Mila

IP/Host: 95.79.127.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,847
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
Александр, вся тема заведена именно потому, что обратных билетов нет, и вопрос чем их можно заменить (человек-то всё-таки вернулся, хоть и как все нормальные герои, в обход))))
#12
30 июля 2013 00:36
iustus

IP/Host: 92.36.34.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: Возмещение судебных расходов (командировочных)
3 вариант. Только надо объяснить, что ехал обратно не прямо. Так справедливо и разумно.
#13
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх