25 июня 2013 17:43
НХ

IP/Host: 95.28.18.---
Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Условие задачи. Сотрудник работает по графику 2/2 с 7.00 до 21.00. В течение рабочего времени предоставлен перерыв с 11.00 до 14.00.
Вопрос. Где работодатель не соблюдает ТК и подзаконные акты?
А если говорить по-простому, то это реальная практика. И хотелось бы знать, возможно ли после окончания работы в 21.00 выходить на сл. день в 7 утра? Ведь требуется по 1.5-2 часа, чтоб добраться домой. Ну и дома необходимо время вечером на то, чтоб разобраться, а с утра - собраться. Приветствуются ссылки на статьи ТК, СанПиНа, если там что-то написано и прочие правовые документы.
#1
25 июня 2013 17:52
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Сотрудник работает по графику 2/2 с 7.00 до 21.00. В течение рабочего времени предоставлен перерыв с 11.00 до 14.00.
Вопрос. Где работодатель не соблюдает ТК и подзаконные акты?

во-первых, недельная норма рабочего времени не соблюдается, и даже введение СУ не поможет.
во-вторых, продолжительность отдыха после смены должна быть не менее двойной продолжительности самой смены.

А если говорить по-простому, то это реальная практика. И хотелось бы знать, возможно ли после окончания работы в 21.00 выходить на сл. день в 7 утра?
возможно.

Приветствуются ссылки на статьи ТК, СанПиНа, если там что-то написано и прочие правовые документы.
а если что-то не написано - не приветствуются? вы от этого сильно огорчаетесь? а если наоборот - будут аплодисменты, цветы и подарки?
тон какой-то покровительственно-снисходительный, как будто на работу нанимаете...

рекомендую ознакомиться:

Вопрос: В силу технологических причин в организации введена сменная работа и используется суммированный учет рабочего времени. Учетный период - один год. Расписание смен следующее: с 08.00 до 20.00 - одна смена, с 20.00 до 08.00 следующего дня - другая смена. Продолжительность работы в ночное время уравнена с продолжительностью работы в дневное время, поскольку это необходимо по условиям труда. Работники две смены подряд не работают. В периоды, когда работает трое работников, каждый из них согласно графику выходит на работу в очередную смену после отработки смен двумя другими работниками. Отработав 11 часов, работник отдыхает 22 часа, большей продолжительности отдыха для каждого из троих работников графики в период отсутствия четвертого работника не предусматривают.
Правомерно ли устанавливать такой режим работы?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
По нашему мнению, установление рассматриваемого режима работы неправомерно, поскольку в этом случае за учетный период не соблюдается нормальная продолжительность рабочего времени, а также не соблюдается правило ст. 110 Трудового кодекса РФ о продолжительности еженедельного непрерывного отдыха не менее 42 часов.

Обоснование вывода:
В силу ст. 103 ТК РФ сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
Когда по условиям производства (работы) для определенной категории работников не может быть соблюдена установленная ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов (ст. 104 ТК РФ).
Норма рабочего времени на определенные периоды исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены) при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, в предпраздничные дни - 7 часов. Исчисленная в указанном порядке норма распространяется на все режимы труда и отдыха (приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г. N 588н).
Таким образом, при составлении графика сменности работодатель обязан учитывать нормы Трудового кодекса о продолжительности рабочего времени. Переработка не может изначально закладываться в график работы. График должен быть составлен так, чтобы в целом за учетный период количество часов, отработанное каждым работником, не превышало нормальной продолжительности рабочего времени.
При указанном в вопросе режиме работы продолжительность рабочего времени превышает норму рабочего времени за учетный период, что противоречит трудовому законодательству.
При составлении графика сменности работодатель также обязан учитывать нормы Трудового кодекса РФ о продолжительности времени отдыха, которое должно быть предоставлено работникам.
В ст. 107 ТК РФ перечислены виды времени отдыха, в числе которых перерывы в течение рабочего дня (смены), ежедневный (междусменный) отдых, выходные дни (еженедельный непрерывный отдых), нерабочие праздничные дни и отпуска.
Трудовой кодекс РФ не регламентирует продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха.
Согласно п. 10.24 Санитарно-эпидемиологических правил СП 2.2.2.1327-03 "Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту", введенных в действие постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 26.05.2003 N 100, продолжительность ежедневного отдыха между сменами должна быть вдвое больше продолжительности работы. Меньший отдых (но не менее 8 часов) допустим только при чрезвычайной ситуации (аварийные работы). Санитарные правила являются нормативным правовым актом и обязательны для всех юридических лиц (п. 1.2 и 1.3).
Следует также иметь в виду, что по общему правилу продолжительность работы (смены) в ночное время сокращается на один час без последующей отработки (часть вторая ст. 96 ТК РФ). Однако ст. 96 ТК РФ предусматривает случаи, когда продолжительность работы (смены) в ночное время не сокращается либо уравнивается с продолжительностью работы в дневное время, например когда это необходимо по условиям труда.
При наличии оснований для уравнивания продолжительности работы в дневное и ночное время, 22 часа междусменного отдыха между 11-часовыми сменами соответствует п. 10.24 Санитарно-эпидемиологических правил СП 2.2.2.1327-03.
В соответствии со ст. 110 ТК РФ продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.
Статья 104 ТК РФ, устанавливающая особенности суммированного учета рабочего времени, предусматривает возможность не соблюдать еженедельную продолжительность рабочего времени. Но эта статья не предусматривает возможности не соблюдать при этом требование о 42 часах непрерывного еженедельного отдыха, установленное ст. 110 ТК РФ.
Поэтому, на наш взгляд, даже при суммированном учете рабочего времени работнику еженедельно должно предоставляться время отдыха продолжительностью не менее 42 часов подряд.
В рассматриваемом случае это требование не соблюдается, поскольку исходя из указанного в вопросе графика работы в период, когда отсутствует один из работников, в течение недели продолжительность времени отдыха после каждой смены для других работников составляет только 22 часа, в течение недели время отдыха (выходные) продолжительностью 42 часа и более в графике не запланированы.
Отметим, что в литературе существует иная точка зрения, согласно которой при суммированном учете рабочего времени норма ст. 110 ТК РФ о продолжительности еженедельного непрерывного отдыха должна быть соблюдена только в среднем за учетный период (смотрите, например, Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации - 4-е изд., испр. и доп. - отв. ред. В.Л. Гейхман, Е.Н. Сидоренко. - "Юрайт", 2009 г.; Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации. - Буянова М.О., Гусов К.Н., Захаров М.Л. и др. "Проспект", 2009 г.; вопрос: имеет ли право работодатель привлекать работников с их согласия к сверхурочной работе по два часа каждый день или день - один час, день - три часа и т.д. либо после привлечения к сверхурочным работам в течение двух дней подряд должен быть перерыв? ("Налоговый вестник", N 1, январь 2005 г.)).
В отношении привлечения к работе в выходные дни отметим следующее.
По общему правилу, установленному ст. 113 ТК РФ, работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных Трудовым кодексом РФ.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.
Без согласия работника привлечь его к работе в выходные и праздники работодатель вправе только в случаях, которые, как правило, носят чрезвычайный характер (для предотвращения катастрофы, производственной аварии и т.д.) (смотрите часть третью ст. 113 ТК РФ).
В других случаях привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Таким образом, в рассматриваемой ситуации, привлечение работников к работе в дни, которые по графику являются для них выходными, возможно при соблюдении порядка привлечения работников к таким работам, регламентированного ст. 113 ТК РФ, а также предоставлении гарантий, предусмотренных ст. 153 ТК РФ. Однако при этом нормальная продолжительность рабочего времени, установленная ст. 91 ТК РФ, будет превышена. При таком режиме работы также может быть не соблюдена норма ст. 110 ТК РФ о продолжительности еженедельного непрерывного отдыха не менее 42 часов.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Пенкин Вадим

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

1 октября 2010 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#2
25 июня 2013 18:16
НХ

IP/Host: 95.28.18.---
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
а если наоборот - будут аплодисменты, цветы и подарки?

Будут, обязательно будут! :buket2:

тон какой-то покровительственно-снисходительный, как будто на работу нанимаете...

Сожалею, раз таковым показался. Наоборот, жалобно-просительный.

И спасибо. Большое. Нет. Огромное спасибо!
#3
27 февраля 2014 07:32
Ирина Сергеевна (куранах)

IP/Host: 79.133.69.---
как правильно составить график сменности?
На предприятии предполагается ввести следующий график: смена с 6.00 до 21.00 с разрывом рабочего дня с 10.00 до 16.30, общая продолжительность рабочего дня составляет 15 часов, с учетом перерыва - 8.30 часов. И по графику каждый работник должен выходить по 5 дней подряд, с еженедельным перерывом в 2 дня. Скажите пожалуйста, возможен ли такой график, ведь перерыв между сменами составляет всего 10 часов! Заранее, спасибо!
#4
27 февраля 2014 08:09
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
смена с 6.00 до 21.00 с разрывом рабочего дня с 10.00 до 16.30, общая продолжительность рабочего дня составляет 15 часов, с учетом перерыва - 8.30 часов. И по графику каждый работник должен выходить по 5 дней подряд, с еженедельным перерывом в 2 дня.
Скажите пожалуйста, возможен ли такой график, ведь перерыв между сменами составляет всего 10 часов!

невозможен. и не только потому, что не соблюдается правило о двойной продолжительности отдыха между сменами, но еще и обеденного перерыва нет, и еженедельная 40-часовая неделя не соблюдается.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#5
27 февраля 2014 13:03
maxxbtv

IP/Host: 212.40.211.---
Дата регистрации: 27.11.2012
Сообщений: 767
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
во-вторых, продолжительность отдыха после смены должна быть не менее двойной продолжительности самой смены.
Анна, а это где прописано?
#6
27 февраля 2014 13:06
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Вопрос: Водитель корпоративного автобуса привозит утром и увозит вечером сотрудников. Режим работы по трудовому договору - с понедельника по пятницу, 8-часовой рабочий день с 08.00 до 17.00, ненормированный режим. Фактический режим работы - с понедельника по пятницу, (3,5-4 часа в день).
Время выезда из гаража согласно путевому листу - 06.15, с 07.45 до 17.00 - свободное время. Согласно путевому листу время возвращения в гараж - 19.00. Очевидно, что режим работы не соблюдается. Рассматривался вопрос о разделении рабочего дня на части, но даже при таком режиме работы не удастся войти в рамки, так как перерыв между частями не может быть более 4-х часов.
Какой можно найти выход из данной ситуации?

Ответ: В соответствии с частью первой ст. 100 ТК РФ режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
Согласно ст. 101 ТК РФ ненормированный рабочий день - это особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников. Каждый конкретный случай привлечения работника к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для него продолжительности рабочего времени должен оформляться письменным распоряжением работодателя (чаще всего - в форме приказа). Поскольку в рассматриваемой ситуации водитель постоянно привлекается к работе за пределами установленной ему продолжительности рабочего времени, такая ситуация может быть расценена органами государственного надзора и контроля в сфере труда как нарушение трудового законодательства, за что работодатель может быть привлечен к ответственности, установленной ст. 5.27 КоАП РФ.
Как мы поняли, фактически у работодателя есть потребность в работе водителя с 6.00 до 8.00 часов и с 17.00 до 19.00 часов с понедельника по пятницу с выходными в субботу и воскресенье. Рассмотрим подробнее требования, которые нужно соблюсти работодателю при изменении режима рабочего времени сотрудника на желаемый для того, чтобы не допустить нарушений трудового законодательства в рассматриваемой ситуации.
Трудовым законодательством на тех работах, где это необходимо вследствие особого характера труда, а также при производстве работ, интенсивность которых неодинакова в течение рабочего дня (смены), предусмотрена возможность разделения рабочего дня на части. Такое разделение производится работодателем на основании локального нормативного акта, принятого с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации (ст. 105 ТК РФ).
Особенности режима рабочего времени и времени отдыха работников транспорта устанавливаются специальными нормативными правовыми актами (часть вторая ст. 100 и часть вторая ст. 329 ТК РФ). При этом особенностями регулирования труда называются нормы, частично ограничивающие применение общих правил по тем же вопросам либо предусматривающие для отдельных категорий работников дополнительные правила (ст. 251 ТК РФ).
Для водителей автомобилей специальные нормы установлены Положением об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей, утвержденным приказом Минтранса РФ от 20.08.2004 N 15 (далее - Положение). О возможности разделения рабочего дня на части в Положении упоминается только в отношении водителей автобусов, работающим на регулярных городских, пригородных и междугородных автобусных маршрутах: так, в п. 13 Положения указано, что таким водителям с их согласия на основании локального нормативного акта, принятого с учетом мнения представительного органа работников, рабочий день может быть разделен на две части. При этом перерыв между двумя частями рабочего дня устанавливается не позже чем через 4 часа после начала работы, его продолжительность должна быть не более двух часов без учета времени для отдыха и питания, а общая продолжительность ежедневной работы (смены) не должна превышать продолжительности ежедневной работы (смены), установленной п.п. 7, 9, 10 и 11 Положения. Такой перерыв предоставляется в месте дислокации или месте, определенном для отстоя автобусов и оборудованном для отдыха водителей, время перерыва между двумя частями смены в рабочее время не включается.
Указанную норму п. 13 Положения, на наш взгляд, можно трактовать двояко.
С одной стороны, сама конструкция п. 13 Положения при сравнительном анализе ее с конструкцией иных норм Положения, устанавливающих особенности труда водителей (например п. 14 о возможности установления ненормированного рабочего дня только отдельным категориям водителей) указывает на то, что сама по себе возможность разделения рабочего дня водителя на части существует только для одной группы водителей: водителей автобусов, работающих на регулярных городских, пригородных и междугородных автобусных маршрутах; всем прочим водителям разделение рабочего дня на части, несмотря на отсутствие прямого запрета, установлено быть не может.
Если же придерживаться иной позиции, то упоминание в п. 13 Положения возможности и условий разделения рабочего дня на части в отношении конкретной категории водителей вовсе не означает, что в отношении иных водителей автобусов, которые не работают на регулярных маршрутах, а также в отношении водителей других транспортных средств режим разделения рабочего дня на части не может применяться. В соответствии с такой точкой зрения этой нормой установлены лишь особенности применения режима разделения рабочего дня на части для определенной категории водителей, при этом запрета или ограничения для применения указанного режима рабочего времени в отношении остальных водителей Положение не устанавливает, поэтому рабочий день других категорий водителей может быть разделен на части на основании локального нормативного акта, принятого с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в соответствии с общей нормой ст. 105 ТК РФ. При этом, если считать, что норма п. 13 Положения, устанавливающая ограничение продолжительности перерыва между двумя частями рабочего дня указанных работников в размере не более 2 часов без учета времени для отдыха и питания, распространяется только на водителей автобусов, работающих на регулярных городских, пригородных и междугородных автобусных маршрутах, а ст. 105 ТК РФ не устанавливает ограничений по продолжительности такого перерыва, водителям иных транспортных средств может быть установлен перерыв между частями рабочего дня и более 2 часов.
К сожалению, ни официальных разъяснений, ни судебной практики, которая могла бы склонить чашу весов в пользу той или иной позиции, нам обнаружить не удалось. Мы рекомендуем Вам обратиться с запросом о возможности разделения на части рабочего дня водителя корпоративного автобуса в компетентный орган, уполномоченный давать разъяснения по вопросам трудового законодательства, - Роструд - по почте: 109012, Москва, Биржевая площадь, 1, или оставив обращение на официальном сайте ведомства: http://www.rostrud.ru/reception/55.shtml.
При этом, если в рассматриваемой ситуации работодатель все же примет решение о возможности разделения на части рабочего дня указанного в вопросе водителя, ему необходимо будет иметь в виду следующее.
Согласно п. 11 постановления СНК СССР от 24.09.1929 "О рабочем времени и времени отдыха в предприятиях и учреждениях, переходящих на непрерывную производственную неделю", которое продолжает применяться, поскольку не противоречит Трудовому кодексу РФ (часть первая ст. 423 ТК РФ): продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха вместе со временем обеденных перерывов в течение рабочего дня (смены) не может быть менее двойной продолжительности работы в предшествующий отдыху рабочий день (смену). Похожее правило содержится и в п. 10.24 Санитарно-эпидемиологических правил СП 2.2.2.1327-03 "Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту", введенных в действие постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 26.05.2003 N 100: продолжительность ежедневного отдыха между сменами должна быть вдвое больше продолжительности работы. Меньший отдых (но не менее 8 часов) допустим только при чрезвычайной ситуации (аварийные работы). Пункт 25 Положения также требует, чтобы продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха вместе с временем перерыва для отдыха и питания была не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий отдыху рабочий день (смену).
Поскольку в рассматриваемой ситуации продолжительность времени отдыха работника с момента окончания одного рабочего дня и до момента начала следующего с понедельника по пятницу составляет 11 часов (с 19.00 до 06.00), а перерыв для отдыха и приема пищи не может быть установлен продолжительностью более 2 часов (п. 24 Положения, ст. 108 ТК РФ), то суммарное время "отдыха после работы" водителя максимально может составлять 13 часов. Следовательно, продолжительность одного рабочего дня такого сотрудника при описанном в вопросе времени начала и окончания рабочего дня не может превышать 6,5 часов (13 ч. : 2).
Согласно части второй ст. 91 ТК РФ нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю, при этом по соглашению сторон трудового договора работнику могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя (часть первая ст. 93 ТК РФ).
Итак, сначала работнику и работодателю следует определить количество и необходимую им продолжительность каждой части рабочего дня сотрудника (например, как указано в вопросе - две части по два часа, с 6.00 до 8.00 часов и с 17.00 до 19.00 часов), а также общую его продолжительность (при описываемом режиме - 4 часа). Затем ее нужно умножить на 5 (количество рабочих дней в неделе в соответствии с планируемым режимом), полученное количество часов и будет составлять недельную продолжительность рабочего времени сотрудника (20 часов), которую сторонам трудового договора следует закрепить в дополнительном соглашении об изменении условий договора. Учитывая, что перерыв для отдыха и питания, как мы уже определили выше, будет составлять 2 часа, - все оставшееся время между двумя частями рабочего дня (в рассматриваемом случае - 7 часов) сторонам следует определить как "перерыв между частями рабочего дня". Достигнутые работником и работодателем договоренности о введении неполного рабочего времени и разделении рабочего дня на части, о конкретном количестве частей рабочего дня и их продолжительности, времени начала и окончания каждой части, продолжительности и времени предоставления перерыва (-ов) для отдыха и питания, а также продолжительности и времени предоставления перерыва(ов) между частями рабочего дня сторонам необходимо отразить в дополнительном соглашении к трудовому договору. Возможность разделения на части рабочего дня конкретных категорий работников работодателю также следует закрепить в локальном нормативном акте в установленном законом порядке.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел

11 октября 2013 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#7
27 февраля 2014 14:03
maxxbtv

IP/Host: 212.40.211.---
Дата регистрации: 27.11.2012
Сообщений: 767
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Спасибо
#8
10 марта 2014 01:19
М.Татьяна

IP/Host: 89.169.192.---
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Здравствуйте! На нашем предприятии с января ввели график работы день через день, исключая праздничные дни. Учетный период - квартал. В 1 кварт. 454 рабочих час., начиная с 9 января 2014 г. у нас получилось 40 смен. Продолжительность рабочего дня сделали, не мудрствуя, 454/40=11,35 час. Правильно ли это, ведь ни разу не получается еженедельного отдыха 42 часа?
И ещё - а насколько правомерна работа 2/2 с точки зрения ТК РФ, ведь между сменами не получается отдыха не менее, чем в два раза больше самой смены? Заранее благодарна за ответ.
#9
10 марта 2014 21:26
Мазухина Анна

IP/Host: 82.140.253.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
На нашем предприятии с января ввели график работы день через день, исключая праздничные дни. Учетный период - квартал. В 1 кварт. 454 рабочих час., начиная с 9 января 2014 г. у нас получилось 40 смен. Продолжительность рабочего дня сделали, не мудрствуя, 454/40=11,35 час.
странные вы какие-то.
нормальные работодатели не от производственного календаря пляшут, а от своих потребностей: сначала определяют, сколько часов в день и в какие дни недели какое количество сотрудников им нужно одновременно.

Правильно ли это, ведь ни разу не получается еженедельного отдыха 42 часа?
нет, неправильно.

И ещё - а насколько правомерна работа 2/2 с точки зрения ТК РФ,
а причем тут "2/2", если вы пишете "день через день"??

ведь между сменами не получается отдыха не менее, чем в два раза больше самой смены?

зависит от продолжительности смены, вам не кажется?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#10
10 марта 2014 22:21
Елена €

IP/Host: 46.188.49.---
Дата регистрации: 10.03.2014
Сообщений: 1
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Здравствуйте, я работаю с графиком 5 /2 и 10ти часовым рабочим днем, работодатель утверждает, что с таким графиком мне не положены выходные в праздничные дни. Прав ли работодатель? И прописано ли это в трудовом кодексе.Спасибо.
#11
11 марта 2014 07:56
М.Татьяна

IP/Host: 89.169.192.---
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> На нашем предприятии с января ввели график работы
> день через день, исключая праздничные дни. Учетный
> период - квартал. В 1 кварт. 454 рабочих час.,
> начиная с 9 января 2014 г. у нас получилось 40
> смен. Продолжительность рабочего дня сделали, не
> мудрствуя, 454/40=11,35 час.
> странные вы какие-то.
> нормальные работодатели не от производственного
> календаря пляшут, а от своих потребностей: сначала
> определяют, сколько часов в день и в какие дни
> недели какое количество сотрудников им нужно
> одновременно.
>
> Правильно ли это, ведь ни разу не получается
> еженедельного отдыха 42 часа?
> нет, неправильно.
>
> И ещё - а насколько правомерна работа 2/2 с точки
> зрения ТК РФ,
> а причем тут "2/2", если вы пишете "день через
> день"??
>
> ведь между сменами не получается отдыха не менее,
> чем в два раза больше самой смены?
> зависит от продолжительности смены, вам не
> кажется?

Анна! Я имела в виду 2/2 при тех же условиях, что и через день - продолжительность рабочего дня 11,35 час. Везде пишут, что перерыв между сменами должен быть не меньше, чем в два раза больше самой смены, но в ТК РФ я что-то такого не нашла, может постановления какие-нибудь есть? Спасибо.
А работодатели у нас действительно странные.
А работодатели у нас действительно странные.
#12
11 марта 2014 08:09
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
я работаю с графиком 5 /2 и 10ти часовым рабочим днем,
многовато что-то часов в неделю получается - аж на 10 больше, чем положено.

работодатель утверждает, что с таким графиком мне не положены выходные в праздничные дни
сочувствую. пишите уже жалобу в ГИТ.

Я имела в виду 2/2 при тех же условиях, что и через день - продолжительность рабочего дня 11,35 час. Везде пишут, что перерыв между сменами должен быть не меньше, чем в два раза больше самой смены, но в ТК РФ я что-то такого не нашла, может постановления какие-нибудь есть?
повыше почитайте в теме, все написано.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#13
24 марта 2014 00:33
елена малетина

IP/Host: 82.145.222.---
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Здравствуйте. проконсультируйте можно ли работать :
1 день: до 14.30 выходной
с 14.30 до 08.00 работа
2 день с 8.00 выходной
3 день выходной
4 день до 14.30 выходной т.е. также как 1 день
перерыв на обед 3 раза по 30 минут
бывает вызывают раньше и задерживают
правомерно это
#14
24 марта 2014 05:39
Ольга Абрамович pм

IP/Host: 80.237.110.---
Дата регистрации: 05.09.2013
Сообщений: 1,334
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
1 день: до 14.30 выходной
а со скольки?

бывает вызывают раньше и задерживают
Если ненормированный РД. Если нет-неправомерно.


Мягкой и пушистой быть нельзя - растащат на воротники!
#15
8 апреля 2014 20:23
Лена Г.

IP/Host: 217.66.152.---
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Здравствуйте,Я работаю с 20:00 до 8:00, так как в сфере данной деятельности на предприятии задействовано всего два человека,работаем ночь через ночь и данный график работы постоянен. Разъясните законность такого графика работы.
#16
10 апреля 2014 00:26
М.Татьяна

IP/Host: 89.169.192.---
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Здравствуйте, Анна! Работодатель упорно не предоставляет нам еженедельный отдых 42 часа (работаем день через день по 11час.30 мин.). Если мы просто сами не выйдем в воскресенье, как это будет выглядеть - прогул или защита своих прав на отдых? Что вообще можно сделать в такой ситуации? Если обращаться в трудовую инспекцию, пройдет время, как будет компенсироваться неиспользованное право на еженедельный отдых? Заранее спасибо.
#17
16 апреля 2014 06:42
милания

IP/Host: 89.105.158.---
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
можно ли работать по такому графику пон-день,вторник-день,среда-выходной,четверг-ночь, пятница-ночь,суб,воскр,понедел,- выходной и т.д. если нет то можно ссылки на статьи почему пожалуйста,заранее спасибо!!!! график для водителя
#18
5 мая 2014 22:15
lusia'''''

IP/Host: 85.115.248.---
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
хочу узнать если я работаю в психиатрической больнице 'без права сна' если смена закончилась в 8.00 имеют ли право поставить опять смену в 18.00 этого дня
#19
23 июня 2014 14:41
Панициди Елена

IP/Host: 193.232.154.---
Re: Вопрос по оплате труда при суммированом учете рабочего времени
Здравствуйте, проконсультируйте, пожалуйста!

На предприятиии введен суммированный учет рабочего времени (учетный период - 1год) и окладная система оплаты труда. Вопрос: не является ли нарушением ст.22 ТК РФ (равная оплата труда равной ценности), если работники (с одной и той же трудовой функцией) отработавшие все свои часы по графику сменности, но при этом у одного 144 часов у другого 159 часов, получат равные оклады? Понятно, что по концу учетного периода (в конце года) нормы времени будут выравнены. Но все же, чем руководствоваться при оплате труда ежемесячно: ст.129 (понятие оклада) или ст.22 ТК РФ (принцип равной оплаты труда)?

Официальных разъяснений Минздравсоцразвития по этому вопросу я не нашла, мнения юристов расходятся. В том числе существует мнение, что нужно ежемесячно расчитывать оплату труда, исходя из фактически отработанных часов? Если это так, то правомерно ли применение для расчетов оплаты труда среднегодовое количество раб.часов (оклад : (1970ч : 12 мес.) ) х факт.отраб.ч. ?
#20
23 июня 2014 18:00
Игрек

IP/Host: 213.21.40.---
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Но все же, чем руководствоваться при оплате труда ежемесячно: ст.129 (понятие оклада) или ст.22 ТК РФ (принцип равной оплаты труда)?
Руководствоваться надо несколькими статьями ТК, прежде всего ст. 104 ТК, поскольку введен суммированный учет рабочего времени (учетный период - 1год).
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.
Во-вторых, в ч.3 ст. 129 ТК указан и оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Если ваши работники на одинаковых должностях они и должны получать одинаковые оклады, соблюдая принцип равной оплаты за календарный месяц.
В том числе существует мнение, что нужно ежемесячно рассчитывать оплату труда, исходя из фактически отработанных часов?
Это в ч.2 ст. 129 ТК - Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

ч.3 ст. 129 ТК - оклад за календарный месяц
ч.2 ст. 129 ТК - тариф за единицу времени
правомерно ли применение для расчетов оплаты труда среднегодовое количество раб.часов (оклад : (1970ч : 12 мес.) ) х факт.отраб.ч. ?
Правомерно, при условии, что такой расчет должен быть закреплен в Положении об оплате труда на вашем предприятии. Официальное разъяснение Минздравсоцразвития о среднегодовом количестве раб.часов было в 2002, уже далеком))
И оно применяется для оплаты работы в праздничные дни, допускающих возможность работы в праздничный день, входят работы на непрерывно действующих предприятиях, работы, вызываемые необходимостью обслуживания населения, а также неотложные ремонтные и погрузочно-разгрузочные работы....
Далее надо руководствоваться:
ст. 113 - запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни. Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни
ст. 154 - оплата труда в ночное время и др.

Условно, в январе -
- смене 1 выпало работать три праздничных дня по графику сменности 144 часов
- смене 2 выпало работать три праздничных дня по графику сменности 159 часов
Если при расчете оплаты за праздничные дни Вы примените часы по рабочему графику, то получите разную оплату, тут то и проявится не равная оплата труда равной ценности.
А при применении среднегодового количества раб.часов получите одинаковую оплату в двух сменах, 1,2

Здесь чистая математика и просто сравнение расчетов ))
#21
24 июня 2014 09:14
Мазухина Анна

IP/Host: 195.68.184.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Условно, в январе -
- смене 1 выпало работать три праздничных дня по графику сменности 144 часов
- смене 2 выпало работать три праздничных дня по графику сменности 159 часов
Если при расчете оплаты за праздничные дни Вы примените часы по рабочему графику, то получите разную оплату, тут то и проявится не равная оплата труда равной ценности.
А при применении среднегодового количества раб.часов получите одинаковую оплату в двух сменах, 1,2

при ОКЛАДНОЙ системе оплаты труда - о каком среднегодовом количестве часов идет речь?
если конкретный работник отработал все часы, предусмотренные графиком его работы на этот месяц - он должен получить полный оклад.
никакое "среднегодовое количество", а также норма часом по производственному календарю в месяце здесь неприменимы.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#22
22 февраля 2016 15:40
Andy27

IP/Host: 188.72.75.---
Дата регистрации: 22.02.2016
Сообщений: 1
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Прошу прощения за поднятие старой темы.
Работаю на предприятии по обслуживанию линий наружного освещения (попросту освещение города). Часть работников, а именно оперативно-выездные бригады и диспетчера работают по следующему графику:
дневная смена с 8:00 до 17:00 (перерыв на обед с 12:00 до 13:00),
на следующий день ночная смена с 17:00 до 8:00 следующего дня (перерыва на обед, а тем более на сон нет),
затем остаток дня и последующие сутки отдых, затем снова дневная смена. Получается дневная смена 8 часов, ночная 15. В ТК не указано максимальной продолжительности смены, написано лишь, что сменный режим - это работа в 2, 3 или 4 смены, можно ли данную фразу расценивать, что максимальная продолжительность 12 часов? Где-то читал, что санпин рекомендует смены по 11, 12 часов. Хотелось бы услышать мнения по поводу правомерности ночной смены 15 часов. Необходим обоснованный ответ со ссылками на НПА, чтобы можно было оперировать ими перед руководством при отстаивании своих прав, если они нарушены. Спасибо.
#23
6 марта 2016 11:54
iukis

IP/Host: 37.204.94.---
Дата регистрации: 06.03.2016
Сообщений: 1
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Работаю водителем городского автобуса. График работы с 1 января 2016 года на предприятии был установлен день через день в две смены подряд, но рабочих часов с двумя обедами по 2 часа получается не более 10 рабочих часов, Однако затем в парке заправка, мойка и т.д... Домой прихожу в 23 часа и позже. День отдыха, и на следующий в 4.00 снова подъем на работу. Времени не хватает ни на что, не говоря о том что бы отдохнуть. Можно выдержать месяц... два но третий месяц, уже сдаю..... Проще и лучше отработать два дня подряд с наименьшим отдыхом (как до этого и было), но два непрерывных выходных все таки дают полноценный отдых! День через день ни работаешь ни отдыхаешь, это АД. Что за график такой. Законно ли это? В Т.К есть статья о том что работнику необходим непрерывный отдых 42 ч. раз в неделю, именно непрерывный!!, в течении которого человек может полноценно отдохнуть, тем более водитель автобуса. Подскажите пожалуйста с непрерывным отдыхом, имеет ли право работодатель его разбивать на неделю, ведь для того он и называется и необходим как НЕПРЕРЫВНЫЙ, в течение только этого времени человек может полноценно отдохнуть.Ведь каждый день с раннего утра практически до ночи на работе, день через день. Заранее спасибо.
#24
28 марта 2016 09:31
итрий

IP/Host: 178.65.157.---
Дата регистрации: 28.03.2016
Сообщений: 1
Вопрос по количеству рабочих часов, оплате
Длительный период работаю в режиме 8-20 сутки дома 20-8 сутки дома, режим оплаты почасовой, переработка получается большая на постоянной основе, но никак не компенсируется(оплачивается в одинарном размере) законно ли это, и на что опираться если нет. спасибо за ответ




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2016-03-28 09:32 пользователем итрий.
#25
28 июня 2016 19:14
NadInn

IP/Host: 77.43.134.---
Дата регистрации: 28.06.2016
Сообщений: 1
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Сообщение от
НХ
возможно ли после окончания работы в 21.00 выходить на сл. день в 7 утра? Ведь требуется по 1.5-2 часа, чтоб добраться домой. Ну и дома необходимо время вечером на то, чтоб разобраться, а с утра - собраться. Приветствуются ссылки на статьи ТК, СанПиНа, если там что-то написано и прочие правовые документы.
ситуация: рабочий день с 14-20,на следующий день выходить с 8-14
время в дороге с работы/на работу 1 час=итого нахождение дома между сменами 10 часов
при этом имеются двое несовершеннолетних детей.
Правомочно ли это? если можно ссылки на статьи ТК
#26
30 июня 2016 16:47
Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,795
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
рабочий день с 14-20,на следующий день выходить с 8-14
рабочий день 6 часов, отдых после смены - 12 часов, т.е не менее двойной продолжительности смены. все в норме.

время в дороге с работы/на работу 1 час=итого нахождение дома между сменами 10 часов
а кого волнует, сколько работник будет находиться дома (и будет ли он там находиться)? свое свободное время он вправе использовать как хочет, дело работодателя - вовремя выпустить его с работы.

при этом имеются двое несовершеннолетних детей.
и что? когда работник соглашался на такой режим при приеме на работу - он о чем думал?

Правомочно ли это? если можно ссылки на статьи ТК
читаем сообщение от 27 февраля 2014 в 13:06 выше в теме.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#27
14 марта 2017 17:39
Марина61

IP/Host: 178.66.14.---
Дата регистрации: 14.03.2017
Сообщений: 1
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Я являюсь работающим инвалидом 2 группы. Установлен график работы сокращенная рабочая неделя (35 ч) Основной график работы на предприятии 2/2 по 12 часов. Мне в неделю ставят следующие смены: 2 дня работаю по 12 часов ,2 выходных,1 день 11 часов ,2 выходных Могут ли мне ставить такие смены?
#28
15 марта 2017 08:33
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,795
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Я являюсь работающим инвалидом 2 группы. Установлен график работы сокращенная рабочая неделя (35 ч)
сокращенная рабочая неделя - это не "график работы", это "продолжительность рабочего времени в неделю".

Основной график работы на предприятии 2/2 по 12 часов. Мне в неделю ставят следующие смены: 2 дня работаю по 12 часов ,2 выходных,1 день 11 часов ,2 выходных Могут ли мне ставить такие смены?
12+12+11=35.
если между 12-часовыми сменами есть не менее чем 24-часовой промежуток (то есть они разнесены, например, первый день с 8 до 20.00, второй - с 20.00 до 8) - все нормально.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#29
15 марта 2017 08:36
personal.upravlenie

IP/Host: 213.5.16.---
Дата регистрации: 31.01.2017
Сообщений: 50
Re: Вопрос по графику работы, продолжительности отдыха между рабочими сменами
Сообщение от
Марина61
Я являюсь работающим инвалидом 2 группы. Установлен график работы сокращенная рабочая неделя (35 ч) Основной график работы на предприятии 2/2 по 12 часов. Мне в неделю ставят следующие смены: 2 дня работаю по 12 часов ,2 выходных,1 день 11 часов ,2 выходных Могут ли мне ставить такие смены?
при определении продолжительности ежедневной работы (смены) необходимо учитывать данные медицинского заключения – индивидуальной программы реабилитации. Если в индивидуальной программе реабилитации сокращенная продолжительность дня или смены не указана, то работодатель вправе: определить ее продолжительность самостоятельно. Для инвалидов I и II групп – в рамках сокращенной рабочей недели.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх