ТК. Предварительный мед.осмотр

согласно ст.ст. 69, 213 ТК и приказу 302н от 12.04.2011г. определенная категория работников обязана проходить предварительный медосмотр при поступлении на работу.
Про работников до 18 лет есть замечательная статья четко определяющая, что

Статья 266. Медицинские осмотры (обследования) лиц в возрасте до восемнадцати лет
Лица в возрасте до восемнадцати лет принимаются на работу только после предварительного обязательного медицинского осмотра (обследования) и в дальнейшем, до достижения возраста восемнадцати лет, ежегодно подлежат обязательному медицинскому осмотру (обследованию).
Предусмотренные настоящей статьей обязательные медицинские осмотры (обследования) осуществляются за счет средств работодателя.

Про остальных вот эта формулировка "при поступлении" совершенно непонятна.
Т.е. человека направлять на медосмотр после заключения ТД или до?
Может есть какое разъяснение Фед. службы по труду?

Re: ТК. Предварительный мед.осмотр

До

Re: ТК. Предварительный мед.осмотр

не, ну логическим нутром-то я тоже понимаю, что "до", но мое нутро не канает, даже логическое, нужна позиция основанная на законе, ну или хотя бы на офиц. разъяснениях.
Поясню почему мне это так надо.
Это не потому что я вредный, дело в том, что бюджетников частенько проверяет Росфиннадзор на предмет "нецелевки".
Т.е. приходят проверяющие и спрашивают - обоснуйте расходы на пред.мед. осмотр вот этого работника до заключения ТД. Хорошо если работник потом был признан годным и работал у нас какое-то время, а если нет?
Вот в этом соль

Re: ТК. Предварительный мед.осмотр

еще одно основание будет у проверяющих - везде сквозит вот это понятие "работник". Т.е. пока он не допущен к работе в уст. порядке и не оформ. отношения - он не работник. Следовательно он должен уже работать, следовательно после

Re: ТК. Предварительный мед.осмотр

есть конечно замечательный комментарий

Когда проводить предварительный медосмотр - до или после заключения трудового договора?

Из статьи 213 ТК РФ следует, что предварительный медосмотр проводится:
- при поступлении на работу;
- в отношении работников, то есть лиц, с которыми уже заключен трудовой договор (ст. 20 ТК РФ).
Согласно абз. 3 ст. 76 ТК РФ в случаях отстранения от работы работника, который не прошел обязательный предварительный или периодический медицинский осмотр не по своей вине, ему производится оплат а за все время отстранения от работы как за простой.
Из этих норм следует сделать вывод: законодательство не запрещает работодателю исполнить свою обязанность по организации проведения предварительного медосмотра как до, так и после заключения трудового договора. Однако во втором случае работодатель не должен допускать работника к выполнению трудовых функций до тех пор, пока тот не пройдет предварительный медосмотр и по его результатам работодателю не будут представлены соответствующие документы (ст. 76 ТК РФ).
Считаем, более предпочтителен с точки зрения работодателя вариант проведения медосмотра до заключения трудового договора. Если проводить медосмотр после заключения трудового договора, то в случае, когда работник окажется непригоден по состоянию здоровья, заключенный трудовой договор придется расторгать, предварительно предложив работнику другую имеющуюся работу, не противопоказанную ему по состоянию здоровья (Определение ВС РФ от 14.11.2007 N 83-Г07-7). Помимо этого, несостоявшемуся работнику придется выплатить средний заработок за время прохождения медосмотра и выходное пособие, поскольку вины работника здесь нет (ст. 84 ТК РФ).
Отметим такой момент. Гражданин М. пытался в Верховном суде доказать (Определение от 12.02.2008 N КАС07-763): до заключения трудового договора лицо, устраивающееся на работу, не обязано проходить предварительный медицинский осмотр. Ведь в ст. 213 ТК РФ речь идет об обязанности работника пройти предварительный медицинский осмотр (при поступлении на работу), а работник определяется ст. 20 ТК РФ как лицо, уже заключившее трудовой договор с работодателем. Поэтому, по мнению М., п. 2 и 10 Порядка противоречат ст. 20, 213 ТК РФ. Однако Верховный суд указал: данное положение вещей не нарушает прав и законных интересов работника, а наоборот, направлено на недопущение причинения вреда здоровью работника при его устройстве на работу.
Кстати, в Трудовом кодексе содержатся нормы (правда, касающиеся отдельных категорий работников), прямо указывающие на то, что предварительный медосмотр должен быть пройден до трудоустройства. Речь об абз. 2 ст. 328 ТК РФ (прием работника на работу, непосредственно связанную с движением транспортных средств, производится после обязательного предварительного медицинского осмотра) и абз. 1 ст. 266 ТК РФ (лица в возрасте до восемнадцати лет принимаются на работу только после предварительного обязательного медицинского осмотра).

но это не сильно помогает

Re: ТК. Предварительный мед.осмотр

Саш,с телефона неудобно искать.вечером после работы из дома напишу или на праздниках.ок?

Re: ТК. Предварительный мед.осмотр

хорошо, ну ты не торопись, я пока занимаю позицию, что "до"

Re: ТК. Предварительный мед.осмотр

При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю документы, перечисленные ст. 65 ТК РФ. Медицинская справка в этом перечне документов не упоминается. Однако в силу части второй ст. 65 ТК РФ в отдельных случаях с учетом специфики работы ТК РФ, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов. Таким документом является, например, медицинское заключение по результатам предварительного медицинского осмотра (обследования), выдаваемое медицинской организацией в соответствии с Порядком проведения медосмотров (раздел II этого документа). Мы считаем, что при заключении трудового договора работодатель вправе потребовать от лица, поступающего на работу, предъявить медицинское заключение в том случае, если в соответствии с Приказом N 302н работодатель направлял потенциального работника на такой осмотр.

Решение Арбитражного суда Свердловской области от 18 апреля 2013 г. N А60-50168/2012

Вместе с тем из предписания следует исключить (признать недействительным) требование управления о представлении результатов предварительного медицинского осмотра перед приемом на работу фельдшера-лаборанта Кардаполовой А.Ж., которая была принята на работу 01.02.2012.
Такой осмотр должен предшествовать приему на работу, поэтому результаты предварительного осмотра не могут быть представлены после трудоустройства работника.
В связи с этим требование управления исполнено быть не может, а последующими медицинскими осмотрами установлено отсутствие каких-либо противопоказаний у данного сотрудника, поэтому п. 6 предписания от 14.11.2012 следует признать недействительным.

Re: ТК. Предварительный мед.осмотр

Актуальная тема.
А если ситуация такая. Визовые иностранцы, подаются документы на многократную визу, соответственно нужны трудовые договора, но их нет, потому что мед осмотр не пройден еще - в процессе. Можно ли сделать так: заключаются тр договора о намерении, т.е. дата начала работы не определена, с отсылкой на наступление такого события как получение заключения от мед орг-ции об отсутствии противопоказаний к работе. В соответствии со ст. 61 ТК РФ днем вступления трудового договора в силу признается день его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ или трудовым договором - в данном случае определенное условие вступления в силу договора. А если мед заключение с отрицательным результатом? Договор будет считаться не заключенным?

Re: ТК. Предварительный мед.осмотр

По заключению договора до прохождения предварительного медосмотра есть 2 точки зрения.

И, напротив:
Взгляд специалистов ГАРАНТа

Что касается случая, если принятый работник не пройдет предварительный медосмотр, то см.:

Re: ТК. Предварительный мед.осмотр

Сообщение от
all1
По заключению договора до прохождения предварительного медосмотра есть 2 точки зрения.

1. Имеется такой ответ трудовой инспекции
И, напротив:
Взгляд специалистов ГАРАНТа

Что касается случая, если принятый работник не пройдет предварительный медосмотр, то см.:
Энциклопедия решений ГАРАНТ

Спасибо за оперативный ответ.
Мне ближе позиция Роструда, но и от судебной практики не отмахнешься, увы. Сделала так: "Дата начала работы не ранее даты получения от медицинской организации заключения об отсутствии противопоказаний либо ограничений к работе при прохождении предварительного медицинского осмотра; без испытательного срока". УФМС ничего против не имеют.

Re: ТК. Предварительный мед.осмотр

Инспекция хотя и отвечает таким образом, но сами инспектора ,когда приезжают с проверкой, тупо сравнивают дату результатов предварительного медосмотра и дату заключения трудового договора... Не углубляясь )