10 декабря 2012 16:13
Семь.
IP/Host: 77.40.108.---
ТК. Представительный орган работников
День добрый

Предпосылка

Статья 31. Иные представители работников
В случаях, когда работники данного работодателя не объединены в какие-либо первичные профсоюзные организации или ни одна из имеющихся первичных профсоюзных организаций не объединяет более половины работников данного работодателя и не уполномочена в порядке, установленном настоящим Кодексом, представлять интересы всех работников в социальном партнерстве на локальном уровне, на общем собрании (конференции) работников для осуществления указанных полномочий тайным голосованием может быть избран из числа работников иной представитель (представительный орган).

Ну вот значит выбрали такие работника человека (людей), а этот чел не хочет представлять интересы, вот как быть этому челу (людям)? Заявлять на собрании что не хочет представлять? И тогда работники голосуют еще раз (и так до бесконечности)?
10 декабря 2012 16:24
IP/Host: 95.54.213.--- Дата регистрации: 11.04.2011 Сообщений: 10 824
Re: ТК. Представительный орган работников
А ты не предпологаешь, что такой человек/группа выразил своё согласие?


Ад пуст. Все бесы здесь. © Уильям Шекспир
10 декабря 2012 16:47
Семь.
IP/Host: 77.40.108.---
Re: ТК. Представительный орган работников
Дмитрий L/ Пишет:
-------------------------------------------------------
> А ты не предпологаешь, что такой человек/группа
> выразил своё согласие?


я не понимаю - к чему пост?
Я вообще много чего предполагаю, но в данном случае я задал конкретный вопрос и именно ответ на него меня интересует.
10 декабря 2012 16:57
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> День добрый
>
> Предпосылка
>
> Статья 31. Иные представители работников
> В случаях, когда работники данного работодателя не
> объединены в какие-либо первичные профсоюзные
> организации или ни одна из имеющихся первичных
> профсоюзных организаций не объединяет более
> половины работников данного работодателя и не
> уполномочена в порядке, установленном настоящим
> Кодексом, представлять интересы всех работников в
> социальном партнерстве на локальном уровне, на
> общем собрании (конференции) работников для
> осуществления указанных полномочий тайным
> голосованием может быть избран из числа работников
> иной представитель (представительный орган).
>
> Ну вот значит выбрали такие работника человека
> (людей), а этот чел не хочет представлять
> интересы, вот как быть этому челу (людям)?
> Заявлять на собрании что не хочет представлять? И
> тогда работники голосуют еще раз (и так до
> бесконечности)?


что-то типа
Порядок и процедура его (их) избрания определяется самими работниками.


Черная полоса бывает взлетной
10 декабря 2012 21:59
Семь.
IP/Host: 178.45.246.---
Re: ТК. Представительный орган работников
ясно одно - что ниче не ясно! В каком порядке происходит утверждение этого порядка хз, видимо тупо собрались такие, потрындели и разошлись!
11 декабря 2012 08:24
IP/Host: 95.54.209.--- Дата регистрации: 11.04.2011 Сообщений: 10 824
Re: ТК. Представительный орган работников
Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> Анонимный пользователь Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > День добрый
> >
> > Предпосылка
> >
> > Статья 31. Иные представители работников
> > В случаях, когда работники данного работодателя
> не
> > объединены в какие-либо первичные профсоюзные
> > организации или ни одна из имеющихся первичных
> > профсоюзных организаций не объединяет более
> > половины работников данного работодателя и не
> > уполномочена в порядке, установленном настоящим
> > Кодексом, представлять интересы всех работников
> в
> > социальном партнерстве на локальном уровне, на
> > общем собрании (конференции) работников для
> > осуществления указанных полномочий тайным
> > голосованием может быть избран из числа
> работников
> > иной представитель (представительный орган).
> >
> > Ну вот значит выбрали такие работника человека
> > (людей), а этот чел не хочет представлять
> > интересы, вот как быть этому челу (людям)?
> > Заявлять на собрании что не хочет представлять?
> И
> > тогда работники голосуют еще раз (и так до
> > бесконечности)?
>
> что-то типа
> Порядок и процедура его (их) избрания определяется
> самими работниками.


Да он сам не понимает что спрашивает))


Ад пуст. Все бесы здесь. © Уильям Шекспир
11 декабря 2012 09:42
Семь.
IP/Host: 77.40.108.---
Re: ТК. Представительный орган работников
Дмитрий L/ Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да он сам не понимает что спрашивает))


слушай, ты если не понимаешь вопроса ты бы уж не выпендривался хотя бы в основном форуме, а то я то еще ладно, посмеюсь про себя и забуду, а ведь незнакомые люди могут ведь и послушать что ты несешь, а кое-кто и как руководство к действию может принять.
з.ы. только не проси привести пример, я не заставлю себя долго ждать
11 декабря 2012 11:25
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> ясно одно - что ниче не ясно! В каком порядке
> происходит утверждение этого порядка хз, видимо
> тупо собрались такие, потрындели и разошлись!


Семь, ну собрались, поболтали, четотам решили. если нужно, оформили протоколом. Сначала принятие решения и приход к единому мнению, а потом и оформление. Инициативная группа и лидеры есть всегда и везде, и они чаще на себя принимают организационные мероприятия и ведут за собой стадо толпу
Вопрос в том, где дальше этот (эти) представитель(и) будет фигурировать.
при принятии ЛНА?

Мы можем углубляться до бесконечности и начинать определять, например, порядок утверждения порядка утверждения порядка выбора представителя т.д.


Черная полоса бывает взлетной
11 декабря 2012 13:25
Семь.
IP/Host: 77.40.108.---
Re: ТК. Представительный орган работников
Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> Семь, ну собрались, поболтали, четотам решили.
> если нужно, оформили протоколом. Сначала принятие
> решения и приход к единому мнению, а потом и
> оформление.

ну вот и я про это

Инициативная группа и лидеры есть
> всегда и везде, и они чаще на себя принимают
> организационные мероприятия и ведут за собой стадо
> толпу

в том то и дело, что нет этого ничего, просто в очередной раз кой кому "сверху" пришла в голову маразматическая идея заключить кол.договор, который по сути на...й никому не нужен и ничего не дает, за исключением гемороя в оформлении всяких бумажек, протоколов, согласований и т.д. И вот вся эта кухня может прилететь мне любимому, а мне он нужен, этот факультатив? Думаю двух мнений быть не может

> Вопрос в том, где дальше этот (эти)
> представитель(и) будет фигурировать.
> при принятии ЛНА?


ну вот при подписании кол. договора например
11 декабря 2012 13:34
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
>
> в том то и дело, что нет этого ничего
так назначь, епрст, не знаешь как это делается?

И вот вся
> эта кухня может прилететь мне любимому, а мне он
> нужен, этот факультатив? Думаю двух мнений быть не
> может

твое недовольство мне понятно


> ну вот при подписании кол. договора например
Для согласования и подписания колдоговора избираются представители с оформлением их полномочий путем выдачи всеми работниками (или их максимумом) доверенности (или составления подписываемого всеми решения).
В самом колдоговоре регламентируется порядок избрания/назначения представителей работников в текущей жизни коллектива - например, избранием большинством голосов на конференции работников с таким-то минимальным представительством...
Таким образом получим: все работники дали полномочия представителям для заключения кол.договора или присоединились к кол.договору. Представители избираются/назначаются в соответствии с определенным колдоговором регламентом. Следовательно, все работники должны признавать полномочия этих представителей...


Черная полоса бывает взлетной
11 декабря 2012 13:45
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Трудовым законодательством предусмотрена особая процедура подготовки и принятия коллективного договора. Соблюдать ее надо обязательно, иначе договор может быть признан недействующим, а применение налоговых льгот неправомерным. Рассмотрим все этапы этой процедуры.

Стороны назначают своих представителей
Коллективный договор - это результат переговоров, проведенных представителями работников и работодателя.
Представители работников. Согласно части 2 статьи 29 Трудового кодекса представлять интересы работников при ведении коллективных переговоров могут:
- первичная профсоюзная организация;
- иные представители, избираемые работниками.

Если профсоюза нет или он объединяет меньше половины работников. В этих случаях работники проводят общее собрание трудового коллектива и избирают своих представителей (ч. 1 ст. 31 ТК РФ). Собрание работников считается правомочным, если на нем присутствует более половины работающих (ч. 3 ст. 399 ТК РФ).

При очень большой численности трудового коллектива допустимо избрание представителей работников на конференции.
Конференция считается правомочной, если на ней присутствует не менее двух третей избранных делегатов (ч. 3 ст. 399 ТК РФ).

Представителем трудового коллектива не обязательно должен быть работник данной организации. Трудовое законодательство не ограничивает право работников доверить ведение переговоров любому человеку, например исполнителю по договору подряда, независимому юристу. Не допускается только, чтобы от имени работников выступали лица, представляющие интересы работодателя, а также организации или органы, созданные либо финансируемые работодателями, органами исполнительной власти, органами местного самоуправления или политическими партиями (ч. 3 ст. 36 ТК РФ).

Результаты проведения общего собрания (конференции) трудового коллектива (список его представителей) должны быть подтверждены протоколом.

Представители работодателя. Интересы работодателя при проведении коллективных переговоров может представлять руководитель организации, работодатель - индивидуальный предприниматель или уполномоченные ими лица (ч. 1 ст. 33 ТК РФ). Например, юристы, экономисты, бухгалтеры, кадровики, инженеры по технике безопасности, прочие профильные специалисты из числа административно-управленческого аппарата или приглашенные со стороны. Работники организации назначаются представителями работодателя приказом руководителя. Внешние специалисты могут быть привлечены к работе на основе временного трудового договора, договора возмездного оказания услуг.

Образец протокола общего собрания трудового коллектива
ПРОТОКОЛ N 1

общего собрания трудового коллектива

ООО "Ромашка"

г. Москва 1 апреля 2012 года



Всего работников - 518 чел.

Присутствовало - 425 чел.

Повестка дня

1. Избрание председателя и секретаря общего собрания.

2. Избрание представителей трудового коллектива для ведения коллективных переговоров.

3. Перечень вопросов, подлежащих включению в коллективный договор.

4. Утверждение текста предложения о начале коллективных переговоров.



1. Выступил слесарь по ремонту оборудования 6-го разряда Г.Г. Галушкин.

Он предложил избрать председателем общего собрания кондитера 5-го разряда Б.Б. Бубликова, секретарем - делопроизводителя В.В. Ватрушкину.

Постановили: избрать председателем общего собрания кондитера 5-го разряда Б.Б. Бубликова, секретарем - делопроизводителя В.В. Ватрушкину.

За принятие решения проголосовало:

за - 400 чел. (94% от числа присутствующих);

против - 10 чел. (2%);

воздержалось - 15 чел. (4%).

2. Выступил кондитер 5-го разряда Б.Б. Бубликов.

Он предложил избрать в качестве представителей трудового коллектива для ведения переговоров следующих работников:

1) пекаря 4-го разряда В.В. Ваниль;

2) фасовщицу П.П. Посыпко;

3) инспектора по охране труда М.М. Макова;

4) бухгалтера О.О. Орехову;

5) мастера кондитерского цеха Г.Г. Глазурина.

Постановили: избрать указанных работников в качестве представителей трудового коллектива для ведения коллективных переговоров.

За принятие решения проголосовало:

за - 405 чел. (95% от числа присутствующих);

против - 20 чел. (5%);

воздержавшихся нет.

3. Выступила инспектор по кадрам И.И. Изюмова.

Она предложила для проведения коллективных переговоров перечень вопросов относительно:

1) доплат и надбавок;

2) введения квартальных премий;

3) установления повышенных норм командировочных расходов;

4) гарантий для молодых работников и пенсионеров при увольнении;

5) материальной помощи при рождении детей;

6) дополнительных отпусков;

7) дополнительной спецодежды;

8) ссуды на приобретение жилья молодым семьям;

9) дополнительного страхования работников от несчастных случаев.

Постановили: утвердить предложенный перечень вопросов.

За принятие решения проголосовало:

за - 420 чел. (99% от числа присутствующих);

против - 5 чел. (1%);

воздержавшихся нет.

4. Выступил кондитер 5-го разряда Б.Б. Бубликов.

Он предложил утвердить текст предложения к работодателю о начале коллективных переговоров.

Постановили: утвердить текст предложения.

За принятие решения проголосовало:

за - 420 чел. (85% от числа присутствующих);

против - 5 чел. (1%);

воздержавшихся нет.

Председатель собрания Бубликов Б.Б. Бубликов

Секретарь Ватрушкина В.В. Ватрушкина


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2012-12-11 13:48 пользователем Any.
11 декабря 2012 13:47
Семь.
IP/Host: 77.40.108.---
Re: ТК. Представительный орган работников
Any Пишет:
-------------------------------------------------------

> > в том то и дело, что нет этого ничего
> так назначь, епрст, не знаешь как это делается?

ты о чем? Кого назначить? Представителей работников??
Представителей работодателя, допустим назначим и что? С кем переговоры то вести если преставителей работников никто не выбирал, на собрания не собирались, не об этом ведь речь то веду


> Для согласования и подписания колдоговора
> избираются представители с оформлением их
> полномочий путем выдачи всеми работниками (или их
> максимумом) доверенности (или составления
> подписываемого всеми решения).
> В самом колдоговоре регламентируется порядок
> избрания/назначения представителей работников в
> текущей жизни коллектива - например, избранием
> большинством голосов на конференции работников с
> таким-то минимальным представительством...
> Таким образом получим: все работники дали
> полномочия представителям для заключения
> кол.договора или присоединились к кол.договору.
> Представители избираются/назначаются в
> соответствии с определенным колдоговором
> регламентом. Следовательно, все работники должны
> признавать полномочия этих представителей...


что бы этот порядок действовал, кол.договор сначала надо заключить, а как ты его заключишь если его заключат ьне с кем со стороны работников?
11 декабря 2012 13:56
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------

> что бы этот порядок действовал, кол.договор
> сначала надо заключить, а как ты его заключишь
> если его заключат ьне с кем со стороны работников?

смысл колдоговора, если коллектива нет?
между кем и кем тогда заключается договор???:confused:


Черная полоса бывает взлетной
11 декабря 2012 14:01
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Семь, а ты читал закон о коллективных договорах и соглашениях?


Черная полоса бывает взлетной
11 декабря 2012 14:15
Семь.
IP/Host: 77.40.108.---
Re: ТК. Представительный орган работников
Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> смысл колдоговора, если коллектива нет?
> между кем и кем тогда заключается
> договор???:confused:


я тебе о чем и толкую! Руководство хочет и указания сверху выполнить (сделать колдоговор) и что бы я всей этой кухней маялся! Я говорю - какого.... кому это надо тогда.... ну понятно вобщем
11 декабря 2012 14:17
Семь.
IP/Host: 77.40.108.---
Re: ТК. Представительный орган работников
Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> Семь, а ты читал закон о коллективных договорах и
> соглашениях?


а что есть отдельный закон? Кроме ТК ничего не читал
11 декабря 2012 14:25
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
.


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2012-12-11 14:29 пользователем Any.
11 декабря 2012 14:32
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------

> а что есть отдельный закон? Кроме ТК ничего не
> читал


был. сейчас это 7 глава ТК.
на мой взгляд просто в том законе немного понятней описаны тонкости, которые не отменяет собственно ТК.

Для актуальности не стоит знакомиться, но для общего представления об истории развития кол.договоров, мне например было не лишним почитать


Черная полоса бывает взлетной
11 декабря 2012 14:52
Семь.
IP/Host: 77.40.108.---
Re: ТК. Представительный орган работников
Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> Для актуальности не стоит знакомиться, но для
> общего представления об истории развития
> кол.договоров, мне например было не лишним
> почитать


да мне не диссертацию писать, мне чтоб сделать быстро и главное - безболезненно для меня
11 декабря 2012 15:08
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Any Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Для актуальности не стоит знакомиться, но для
> > общего представления об истории развития
> > кол.договоров, мне например было не лишним
> > почитать
>
>
> да мне не диссертацию писать, мне чтоб сделать
> быстро и главное - безболезненно для меня

я так и поняла, чт вопрос не качества)))
читай гл.7
Но там лично у меня возникает множество вопросов.
в вашем случае если нет одной стороны договора (работников или их представителей) как то смешным кажется создание такого договора. Но и ты сам это понимаешь)))

Назначь из числа работников главного по тарелочкам в добровольно-принудительном порядке.


Черная полоса бывает взлетной
11 декабря 2012 15:15
Семь.
IP/Host: 77.40.108.---
Re: ТК. Представительный орган работников
Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> я так и поняла, чт вопрос не качества)))
> читай гл.7



у меня нет как такового понятия - качественная работа юриста, есть понятие - сделать в соответствии с законом, чтоб не было мучительно больно потом, это и есть качество) Ну я так думаю
11 декабря 2012 15:17
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Семь, каждый сам себе определяет понятия качества, тем более в своей работе.
лирика.

В остальном вопросы еще есть?


Черная полоса бывает взлетной
11 декабря 2012 15:40
Семь.
IP/Host: 77.40.108.---
Re: ТК. Представительный орган работников
где потом регить этот кол.договор?
11 декабря 2012 15:53
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> где потом регить этот кол.договор?


Статья 50. Регистрация коллективного договора, соглашения

Коллективный договор, соглашение в течение семи дней со дня подписания направляются работодателем, представителем работодателя (работодателей) на уведомительную регистрацию в соответствующий орган по труду.
Вступление коллективного договора, соглашения в силу не зависит от факта их уведомительной регистрации.
При осуществлении регистрации коллективного договора, соглашения соответствующий орган по труду выявляет условия, ухудшающие положение работников по сравнению с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, и сообщает об этом представителям сторон, подписавшим коллективный договор, соглашение, а также в соответствующую государственную инспекцию труда. Условия коллективного договора, соглашения, ухудшающие положение работников, недействительны и не подлежат применению.


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2012-12-11 15:54 пользователем Any.
11 декабря 2012 16:18
Семь.
IP/Host: 77.40.108.---
Re: ТК. Представительный орган работников
спасибо, только че это за орган по труду? Трудинспекция штоле?
11 декабря 2012 16:25
Алла Д.
IP/Host: 62.105.32.---
Re: ТК. Представительный орган работников
Информация по регистрации Коллективного договора
Москва
Адрес регистрации: Коровий вал, дом 3, стр. 5 (метро «Добрынинская), выход от метро направо, пройти вдоль дома, повернуть направо, и еще раз направо, за дом вглубь двора. Желтое трехэтажное здание. Первый этаж, кабинет 1Б. «Комитет общественных связей города Москвы».

Приемные часы; вторник, среда, четверг с 09.30 до 15.00 (обед с 12.00 до 13.00) тел. для конс. 8-495-649-88-40; Узнать о готовности можно по № регистрации кол.дог. по вт.,ср., чт., по тел. 8-499-237-06-55.
11 декабря 2012 16:27
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Информация по регистрации Коллективного договора
> Москва
> Адрес регистрации: Коровий вал, дом 3, стр. 5
> (метро «Добрынинская), выход от метро
> направо, пройти вдоль дома, повернуть направо, и
> еще раз направо, за дом вглубь двора. Желтое
> трехэтажное здание. Первый этаж, кабинет 1Б.
> «Комитет общественных связей города
> Москвы».
>
> Приемные часы; вторник, среда, четверг с 09.30 до
> 15.00 (обед с 12.00 до 13.00) тел. для конс.
> 8-495-649-88-40; Узнать о готовности можно по
> № регистрации кол.дог. по вт.,ср., чт., по
> тел. 8-499-237-06-55.


Алла Д, Семь не в Москве, у них там свой орган по труду


Черная полоса бывает взлетной
11 декабря 2012 16:32
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: ТК. Представительный орган работников
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> спасибо, только че это за орган по труду?
> Трудинспекция штоле?


не обязательно, зависит от местности, скорее ЦЗН


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2012-12-11 16:37 пользователем Any.
11 декабря 2012 16:52
Семь.
IP/Host: 77.40.98.---
Re: ТК. Представительный орган работников
понятно, вот тебе полновесное "спасибо" тогда... ну и мне тоже
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти