10 октября 2012 14:20
Derikkk

IP/Host: 88.206.11.---
Дата регистрации: 01.02.2010
Сообщений: 461
Суд отказал во взыскании неустойки
Такая ситуация - Истец (мы) обратились в арбитр. суд с иском о взыскании основной задолженности по договору оказания услуг с ООО. В суд. заседании Истец увеличил исковые требования - просил взыскать также договорную неустойку, приложил расчет и все остальное. Судья взыскивает только основную сумму задолженности, объясняя ст. 49 АПК РФ - первоначально не была заявлена неустойка. Направляет с отдельным иском в суд. Мне конечно все равно как взыскивать неустойку, просто интересно, действительно ли прав судья? Даже припоминаю что у меня спокойно принимали ход-ва об увеличении исковых требований, даже если такие требования первоначально заявлены не были.
#1
10 октября 2012 14:25
Лизавета

IP/Host: 95.167.79.---
Дата регистрации: 15.11.2010
Сообщений: 1,051
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
В досудебной претензии если "угрожали" должникам неустойками, то незаконно суд отказал во взыскании неустойки. Если просили вернуть только основной долг - то суд прав.
#2
10 октября 2012 14:29
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,385
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Derikkk Пишет:
-------------------------------------------------------
> Такая ситуация - Истец (мы) обратились в арбитр.
> суд с иском о взыскании основной задолженности по
> договору оказания услуг с ООО. В суд. заседании
> Истец увеличил исковые требования - просил
> взыскать также договорную неустойку, приложил
> расчет и все остальное. Судья взыскивает только
> основную сумму задолженности, объясняя ст. 49 АПК
> РФ - первоначально не была заявлена неустойка.
> Направляет с отдельным иском в суд. Мне конечно
> все равно как взыскивать неустойку, просто
> интересно, действительно ли прав судья?

Да прав, просив неустойку вы изменили предмет и основания иска что запрещено

Лизавета Пишет:
-------------------------------------------------------
> В досудебной претензии если "угрожали" должникам
> неустойками, то незаконно суд отказал во взыскании
> неустойки. Если просили вернуть только основной
> долг - то суд прав.

А причём тут это? Речь же не об обязательном досудебном урегулировании спора


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#3
10 октября 2012 14:30
Derikkk

IP/Host: 88.206.11.---
Дата регистрации: 01.02.2010
Сообщений: 461
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
В досудебной претензии если "угрожали" должникам неустойками,
дело в том, что по договору претензионный порядок не был предусмотрен. но несмотря на это истец направлял претензию только на основную задолженность.
#4
10 октября 2012 14:33
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,385
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Derikkk Пишет:
-------------------------------------------------------
> В досудебной претензии если "угрожали" должникам
> неустойками,
> дело в том, что по договору претензионный порядок
> не был предусмотрен. но несмотря на это истец
> направлял претензию только на основную
> задолженность.

Млин, в вашем случае претензия не играет никакой роли. Главное что истец изначально в иске не заявлял неустойку


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#5
10 октября 2012 14:36
Derikkk

IP/Host: 88.206.11.---
Дата регистрации: 01.02.2010
Сообщений: 461
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Млин, в вашем случае претензия не играет никакой роли
я знаю. не думал, что неустойка будет менять и предмет, и основание иска (мое мнение - только предмет)...
#6
10 октября 2012 14:39
Лизавета

IP/Host: 95.167.79.---
Дата регистрации: 15.11.2010
Сообщений: 1,051
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Причем тут предусмотрен досудебный порядок, или нет - в АС иск не возьмут, если не направляли претензию....
И то, что в иске просили еще и неустойку, то это новое требование, которое в досудебном порядке не регулировалось...кроме того, что это увеличение иск. требований.
#7
10 октября 2012 14:45
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,385
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Лизавета Пишет:
-------------------------------------------------------
> Причем тут предусмотрен досудебный порядок, или
> нет - в АС иск не возьмут, если не направляли
> претензию....


Млин, автор сказал, что обязательного досудебного урегулирования в договоре нет, следовательно никакая претензия нафиг не нужна и без претензии суд должен иск принять

Поэтому повторяю вопрос, причём тут претензия?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#8
10 октября 2012 14:49
Лизавета

IP/Host: 95.167.79.---
Дата регистрации: 15.11.2010
Сообщений: 1,051
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
При том, что досудебный порядок обязателен в арбитражном процессе. Независимо от того, что там написано в договоре.
Вопрос суда первичен: Вы претензию направляли? Представьте доказательства...
И попробуйте убедить суд, что "... а у нас в договоре он не обязателен"....
#9
10 октября 2012 14:50
Derikkk

IP/Host: 88.206.11.---
Дата регистрации: 01.02.2010
Сообщений: 461
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
в АС иск не возьмут, если не направляли претензию.
Статья 125 АПК РФ. В исковом заявлении должны быть указаны:
8) сведения о соблюдении истцом претензионного или иного досудебного порядка, если он предусмотрен федеральным законом или договором.
Здесь договором не предусмотрен такой порядок.
#10
10 октября 2012 14:51
Derikkk

IP/Host: 88.206.11.---
Дата регистрации: 01.02.2010
Сообщений: 461
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
И попробуйте убедить суд, что "... а у нас в договоре он не обязателен"....
вот еще ст. 4 АПК РФ - Если для определенной категории споров федеральным законом установлен претензионный или иной досудебный порядок урегулирования либо он предусмотрен договором, спор передается на разрешение арбитражного суда после соблюдения такого порядка.
#11
10 октября 2012 14:51
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,385
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Лизавета Пишет:
-------------------------------------------------------
> При том, что досудебный порядок обязателен в
> арбитражном процессе. Независимо от того, что там
> написано в договоре.
> Вопрос суда первичен: Вы претензию направляли?
> Представьте доказательства...
> И попробуйте убедить суд, что "... а у нас в
> договоре он не обязателен"....


Нет, вы не правы. Такого требования в АПК про претензию нет при отсутствии обязательного досудебного порядка в договоре.
Если я не прав, приведите нормативное обоснование вашей позиции


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#12
10 октября 2012 14:52
Лизавета

IP/Host: 95.167.79.---
Дата регистрации: 15.11.2010
Сообщений: 1,051
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Derikkk Пишет:
-------------------------------------------------------
> в АС иск не возьмут, если не направляли
> претензию.
> Статья 125 АПК РФ. В исковом заявлении должны быть
> указаны:
> 8) сведения о соблюдении истцом претензионного или
> иного досудебного порядка, если он предусмотрен
> федеральным законом или договором.
> Здесь договором не предусмотрен такой порядок.


Замечатьльно, вот Вы и получили, что он не предусмотрен. Не предусмотрен - значит Вам не надо....
Раз не надо - какие вопросы?
Еще раз: АС всегда хочет видеть доказательства направления претензии ответчику.
#13
10 октября 2012 14:53
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,385
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Лизавета Пишет:
-------------------------------------------------------

> Еще раз: АС всегда хочет видеть доказательства
> направления претензии ответчику.


Мало ли чего он хочет. А обоснование?
Приведите хоть одно реальное дело, когда суд отказал в иске или возратил его без претензии когда она была не обязательна.
Сможите?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#14
10 октября 2012 14:55
Derikkk

IP/Host: 88.206.11.---
Дата регистрации: 01.02.2010
Сообщений: 461
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
АС всегда хочет видеть доказательства направления претензии ответчику.
у было так: АС хочет видеть тогда, когда такой порядок предусмотрен договором (или законом).
П.С. немного отклонились от темы))
#15
10 октября 2012 14:58
Derikkk

IP/Host: 88.206.11.---
Дата регистрации: 01.02.2010
Сообщений: 461
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Ладно, подожду решение в окончательной форме, потом буду думать, что делать. можно и в суд сходить еще раз, но уже с новым иском))
#16
10 октября 2012 14:58
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,385
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Derikkk Пишет:
-------------------------------------------------------
> АС всегда хочет видеть доказательства направления
> претензии ответчику.
> у было так: АС хочет видеть тогда, когда такой
> порядок предусмотрен договором (или законом).

ПРавильно делает

> П.С. немного отклонились от темы))

Зато как интересно :sm14:


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#17
10 октября 2012 14:58
Derikkk

IP/Host: 88.206.11.---
Дата регистрации: 01.02.2010
Сообщений: 461
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Всем спасибо за дискуссию!!!
#18
10 октября 2012 14:59
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,385
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Derikkk Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ладно, подожду решение в окончательной форме,
> потом буду думать, что делать. можно и в суд
> сходить еще раз, но уже с новым иском))

Если будите обжаловать только время потеряете. Лучше сразу новый иск подавайте


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#19
10 октября 2012 15:05
goodwin

IP/Host: 195.68.169.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 2,038
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Ага, еще и подеруться из-за претензии, которая не имеет значения для решения Вашего вопроса.
В Вашем случае претензия не обязательна и точка.
#20
10 октября 2012 15:07
Лизавета

IP/Host: 95.167.79.---
Дата регистрации: 15.11.2010
Сообщений: 1,051
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
:boks: Брейк...
Вы получили, что хотели - дело пошло не так, как хотелось. А нужно было всего - то направить правильную претензию... Причем, даже ответа ведь ждать не надо...
Что ж, продолжайте наблюдения....
#21
10 октября 2012 15:12
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,385
Re: Суд отказал во взыскании неустойки
Лизавета Пишет:
-------------------------------------------------------
> :boks: Брейк...
> Вы получили, что хотели - дело пошло не так, как
> хотелось. А нужно было всего - то направить
> правильную претензию... Причем, даже ответа ведь
> ждать не надо...
> Что ж, продолжайте наблюдения....


Ещё раз, причёт тут претензия? Она не имеет никакого юридического значения.
Почему вы упорно это отрицаете и никак не приводите ссылку на норму или практику в обосновании вашей позиции?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#22
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх