5 октября 2012 09:08
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
В общем то была утрата телевизора.
Уперли во время работы бригады продавцов.
провели инвентаризацию, оформили приказик, будем удерживать с бригады на основании договора КМО.

Сейчас один из работнегов увольняется...
Мы хотим чтобы он написал заявление на удержание суммы ущерба (его доли) из его ЗП (сверх 20%)

Давайте вместе от его лица нацарапаем сие творение? :sm18:

Я, Колченогов Аввакум Апполинариевич, прошу.....
5 октября 2012 09:12
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> В общем то была утрата телевизора.
> Уперли во время работы бригады продавцов.
> провели инвентаризацию, оформили приказик, будем
> удерживать с бригады на основании договора КМО.
>
> Сейчас один из работнегов увольняется...
> Мы хотим чтобы он написал заявление на удержание
> суммы ущерба (его доли) из его ЗП (сверх 20%)
>
> Давайте вместе от его лица нацарапаем сие
> творение? :sm18:
>
> Я, Колченогов Аввакум Апполинариевич, прошу.....

извращенец!!!! чем тебе Иванов Иван Иванович не угодил?


Черная полоса бывает взлетной
5 октября 2012 09:24
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Мы хотим чтобы он написал заявление на удержание суммы ущерба (его доли) из его ЗП (сверх 20%)
не хочу огорчать - но низзя УДЕРЖАТЬ больше 20%, пусть даже работник триста раз согласный.
если он согласный отдать больше - пусть получает расчет и тут же деньгами вносит в кассу/на расчетный счет.
все остальное - незаконно.
5 октября 2012 09:31
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Вот ты сейчас понимаешь что сделала?
Что ты с моей мечтой сотворила??
как ты ее втоптала в грязь...попрыгала на ней, пнула в бочину.....
5 октября 2012 09:32
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
я щщитаю что можно и нужно найти удобный вариант без "получи, распишись и внеси назад"
5 октября 2012 09:36
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Вот ты сейчас понимаешь что сделала?
Что ты с моей мечтой сотворила??
как ты ее втоптала в грязь...попрыгала на ней, пнула в бочину...
..
"..вы прервали поток моей научной мысли, осиротили Вселенную... (поворачиваясь к коллегам) ну, значит, забрасываю я ее ноги себе на плечи.." (с)


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
5 октября 2012 09:39
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
я щщитаю что можно и нужно найти удобный вариант без "получи, распишись и внеси назад"
можно. "работник - ты расписываешься за десять в расходном ордере, реально даем пять и демонстрируем приходник, что от тебя пять внесено в возмещение долга". так симпатичнее?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
5 октября 2012 09:45
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Ань, а 248-я ТК???????????????????? :confused:
5 октября 2012 09:52
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Статья 248. Порядок взыскания ущерба
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.
С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

А почему личное желание сотрудника о вычете из заработной платы определенной суммы в счет погашения ущерба не может быть частью соглашения?

ведь работодатель по своему решению не может удержать более 20% из зп (в некоторых случаях до 50% или даже 70%). а тут не распоряжение работодателя, а личная воля и просьба сотрудника об установлении порядка возмещения ущерба.


Черная полоса бывает взлетной
5 октября 2012 09:57
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Тем паче что после написания заявления будет заключено и соглашение о порядке и размере гашения...
5 октября 2012 10:00
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Тем паче что после написания заявления будет
> заключено и соглашение о порядке и размере
> гашения...


воть :friends:


Черная полоса бывает взлетной
5 октября 2012 10:06
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
А почему личное желание сотрудника о вычете из заработной платы определенной суммы в счет погашения ущерба не может быть частью соглашения?
ведь работодатель по своему решению не может удержать более 20% из зп (в некоторых случаях до 50% или даже 70%). а тут не распоряжение работодателя, а личная воля и просьба сотрудника об установлении порядка возмещения ущерба.

если коротко - удержания допустимы только в случаях, предусмотренных ТК, и только в установленных им размерах.
соглашением между работником и работодателем ухудшить положение работника по сравнению с ТК нельзя.

Вопрос: С работником заключен договор о полной материальной ответственности. Заработная плата работника за месяц составила 23 000 руб., сумма недостачи - 22 000 руб., что подтверждено инвентаризацией. Работник написал заявление с просьбой удержать всю сумму недостачи из заработной платы.
Можно ли в данной ситуации произвести удержание всей суммы недостачи из заработной платы работника?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Заявление работника о добровольном возмещении суммы ущерба не является основанием для каких-либо удержаний из его заработной платы.

Обоснование вывода:
Порядок взыскания причиненного работником ущерба, определенный ст. 248 ТК РФ, может быть принудительным или добровольным. Принудительное взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя, которое может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба. На основании такого распоряжения работодатель удерживает из заработной платы работника сумму причиненного ущерба. В данном случае работник написал заявление о добровольном возмещении причиненного ущерба в полной сумме. Этот вариант предусмотрен частью четвертой ст. 248 ТК РФ. Никаких ограничений по сумме, периодичности, сроку добровольного возмещения ущерба трудовое законодательство не содержит. Однако добровольный порядок возмещения ущерба не предполагает удержаний из заработной платы работника. Ни Трудовой кодекс РФ, ни иные федеральные законы не предусматривают удержаний по заявлению работника из его заработной платы для возмещения причиненного работодателю ущерба. Суммы задолженности вносятся работником самостоятельно в кассу работодателя или перечисляются на его банковский счет. Если же работник, вопреки данному обязательству, не возвращает сумму ущерба, то работодатель, согласно части четвертой ст. 248 ТК РФ, должен обращаться в суд за взысканием непогашенной задолженности.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
5 октября 2012 10:14
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Однако добровольный порядок возмещения ущерба не предполагает удержаний из заработной платы работника

Анют, тогда я бы сказал: вариант есть, но он очень рискованный...так?
5 октября 2012 10:20
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
вариант не рискованный, он незаконный.
риск тройной: работник потребует вернуть недовыплаченную зарплату, ГИТ проверит и накажет, ну и ФНС может причепиться, если там кое-кто вумный попадется. в твоей ситуации реально - только ГИТ и то, если работодатель у них "на карандаше", то есть раньше уже отличился (ну, если работник не встретит в течение 3 месяцев после увольнения адвоката, который расскажет ему про его права; а в ФНС вумники, знакомые с ТК РФ, сидят очень редко).

а что тебе мешает все оформить так, как я описала? формально все по закону и все очень просто - к расходнику еще приходник добавляется.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
5 октября 2012 10:23
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
а что тебе мешает все оформить так, как я описала? формально все по закону и все очень просто - к расходнику еще приходник добавляется.


я предложу как жизненный вариант, окончательное решение руководство примет
5 октября 2012 10:50
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Из заявления ФИО13. от 12 февраля 2008 года усматривается, что он согласился на погашение причиненного материального ущерба в сумме 126000 рублей, путем удержаний из его заработной платы по 1000 руб. ежемесячно, а в случае увольнения, погашения оставшейся суммы задолженности в добровольном порядке, что соответствует требованиям ч.4 ст.248 ТК РФ (л.д.8)....

Доводы ответчика о том, что он вынужденно согласился на возмещение ущерба, обоснованно не приняты судом, поскольку соглашение сторон трудового договора на возмещение ущерба подтверждается материалами дела, им было дано обязательство в порядке ст. 248 ТК РФ о добровольном возмещении ущерба с указанием конкретных сумм и сроков платежей.
5 октября 2012 10:52
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
по вышеприведенному делу (дело № 33-10185 , Московский областной суд , 16 мая 2011 г ) сумма ущерба была намного выше СМЗ
5 октября 2012 10:56
IP/Host: 78.31.78.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Мое скромное мнение - удержание, когда работник просит удержать - не совсем верное слово.
Когда удерживает работодатель в соответствии с законом - это одно. Так работодатель защищает свои права.
А когда работник пишет, что просит удержать - это он распоряжается своим имуществом. А распоряжаться он им может так, как хочет, лишь бы это не нарушало прав и законных интересов третьих лиц.
5 октября 2012 10:57
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Дата опубликования: 8 февраля 2011 г.

Одинцовский городской суд Московской области





Решение (заочное)

Именем Российской Федерации

ДД.ММ.ГГГГ. г.Одинцово

Одинцовский городской суд Московской области в составе:

Председательствующего судьи Павловой И.М.

При секретаре Карамышеве М.В.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Общества с Ограниченной Ответственностью «истец» к Хохлову А.Ю. о возмещении материального ущерба,



УСТАНОВИЛ:

ООО «истец» обратилось в суд с иском к ответчику о возмещении материального ущерба в размере 76 462 руб. 42 коп., расходов по оплате госпошлины в размере 2 493 руб. 87 коп., судебных расходов в размере 206 руб. 91 коп.

Представитель истца по доверенности в судебное заседание не явилась, имеется заявление о рассмотрении дела без ее участия, исковые требования поддержала в полном объеме.

Ответчик в судебное заседание не явился, о дате, времени и месте судебного разбирательства извещены надлежащим образом. Причины неявки не известны.

В соответствии со ст. 233-235 ГПК РФ дело рассмотрено в заочном производстве.

Суд, изучив материалы дела, считает исковые требования подлежащим удовлетворению.

Судом установлено, что ответчик Хохлов А.Ю. в период с ДД.ММ.ГГГГ. по ДД.ММ.ГГГГ. работал у истца с должности "должность 1", а с ДД.ММ.ГГГГ. – в должности "должность 2" ООО «истец» в г. ... л.д. 7-9).

В соответствии с должностной инструкцией л.д. 10-14) "должность 2", введенной в действие ДД.ММ.ГГГГ. ответчик исполнял организационно-распорядительные и административно-хозяйственные функции, включающие в себя: осуществление работы по приему, отгрузке товарно-материальных ценностей. По их размещению на складе с учетом утвержденной системы хранения; обеспечение сохранности складируемых товарно-материальных ценностей с целью предотвращения их порчи и потерь; ведение учета вверенных ему товарно-материальных ценностей; подписание (визирование) документов. В связи с чем, помимо трудового договора, с ответчиком был заключен о полной материальной ответственности №... от ДД.ММ.ГГГГ.

За период его работы при проведении плановых инвентаризаций склада неоднократно обнаруживались недостачи товарно-материальных ценностей, однако их размер был незначительным для ООО «истец», поэтому отсутствующий товар списывался с соблюдением правил бухгалтерского учета.

По результатам очередной инвентаризационной проверки (Инвентаризационная опись №... от ДД.ММ.ГГГГ., Приказ №... от ДД.ММ.ГГГГ.), проведенной в соответствии с Приказом №... от ДД.ММ.ГГГГ. в период с ДД.ММ.ГГГГ. по ДД.ММ.ГГГГ., была обнаружена недостача двух горелок ... производства ... (номенклатурный номер №...) на общую сумму 192 940 руб. 51 коп. (сто девяносто две тысячи девятьсот сорок рублей 51 копейка. Материально-ответственные сотрудники Центрального склада ООО «истец» с результатами инвентаризации согласились, признав свою вину в ее возникновении, вследствие чего ими было принято решение о добровольном возмещении причиненного компании ущерба.

В частности ДД.ММ.ГГГГ. Хохловым А.Ю. на имя руководителя ООО «истец» ФИО было подано письменное заявление о добровольном возмещении части причиненного недостачей ущерба на сумму 94 862 руб. 42 коп. (Девяносто четыре тысячи восемьсот шестьдесят два рубля 42 копейки). Возмещение ущерба по данному заявлению ответчика производилось с рассрочкой путем удержания из заработной платы л.д. 22).

Так, в соответствии с ч.4 ст. 248 Трудового Кодекса РФ, по соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей.

Одновременно, той же статьей ТК РФ предусматривается следующее: в случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

На основании заявления ответчик Хохлов А.Ю. просил истца ежемесячно в период с октября 2009 г. по октябрь 2011 г. удерживать из причитающейся ему заработной платы сумму в размере 3 680 руб. (три тысячи шестьсот восемьдесят рублей) и в ноябре 2011 года сумму в размере 2 862 руб. 43 коп. (Две тысячи восемьсот шестьдесят два рубля 43 копейки). Таким образом. путем ежемесячных удержаний из заработной платы ответчика, к концу ноября 2011 года им был бы возмещен материальный ущерб, причиненный ООО «истец» на общую сумму 92 862 руб. 42 коп. (Девяносто две тысячи восемьсот шестьдесят два рубля 42 копейки).

В январе 2010 года на Центральном складе ООО «истец» была выявлена новая недостача – снова исчезла горелка производства ... типоряда .... По факту этой недостачи истец обращался в милицию. Было возбуждено уголовное дело и приговором Одинцовского городского суда от ДД.ММ.ГГГГ. по делу №... ответчик Хохлов А.Ю. был признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст. 160 Уголовного Кодекса РФ. И приговорен к наказанию в виде штрафа в размере 100 000 руб. (ста тысяч рублей) без ограничения свободы л.д. 25-29).

После обращения истцом в милицию по факту недостачи, Хохловым А.Ю. в Службу управления персоналом ООО «истец» была подана письменная объяснительная записка, в которой он признался в совершении кражи горелки ... со склада л.д. 23). После этого руководством истца, во избежание дальнейшего материального ущерба, было принято решение о расторжении трудового договора с ответчиком по основанию, предусмотренному п.7 ч.1 ст. 81 ТК РФ, то есть в связи с совершением виновных действии работником, непосредственно обслуживающим товарные ценности, повлекших утраты доверия к нему со стороны работодателя.

Окончательный расчет с ответчиком был произведен в день увольнения ДД.ММ.ГГГГ. л.д. 24) при этом, с него в последний раз была удержана сумма в размере 3 860 руб. в счет возмещения причиненного истцу ущерба. Таким образом, удержания с ответчика производились в период с октября 2009 года по февраль 2010 года. Всего, по данным Службы объединенной бухгалтерии ООО «истец». С ответчика было удержано 18 400 руб. (Восемнадцать тысяч четыреста), тогда как при осуществлении удержаний в полном объеме должно было быть удержано в качестве возмещения материального ущерба 94 862 руб. 42 коп. В связи с прекращением удержаний, а так же невыплатой ответчиком ущерба в добровольном порядке.

Сумма оставшегося к возмещению ущерба истца на день рассмотрения судом иска составила 94 862 руб. 42 коп. – 18 400 руб. = 76 462 руб. 42 коп.

С момента увольнения, т.е. с ДД.ММ.ГГГГ. никаких попыток к добровольному возмещению ответчиком причиненного ущерба не предпринято, таким образом имеет место нарушение ответчиком прав истца на возмещение ущерба.

На момент рассмотрения спора, суд не располагает доказательствами возмещения ущерба.

При таких обстоятельствах, исковые требования истца подлежат удовлетворению в полном объеме.

Суд с учетом требования ст. 98 ГПК РФ взыскивает с ответчика в пользу истца расходы по госпошлине в размере 2 493,87 руб.

Руководствуясь ст. ст.233-235, ГПК РФ, суд



РЕШИЛ:

Взыскать с Хохлова А.Ю. в пользу ООО «истец» материальный ущерб в размере 76 462 руб. 42 коп., расходы по госпошлине 2 493 руб. 87 коп., почтовые расходы 206,91 руб., а всего взыскать 79 163,20 руб.

Ответчик вправе подать в суд, принявший заочное решение, заявление об отмене этого решения суда, с указанием обстоятельств, свидетельствующих об уважительности причин неявки в судебное заседание, и доказательств, подтверждающих эти обстоятельства, а также доказательств, которые могут повлиять на содержание принятого заочного решения в течение 7 дней со дня вручения копии решения.

Заочное решение может быть обжаловано в Московский областной суд в течение 10 дней по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения, а в случае, если такое заявление подано, - в течение 10 дней со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления.





Судья:
5 октября 2012 11:01
IP/Host: 91.158.8.--- Дата регистрации: 19.10.2009 Сообщений: 23 632
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Всгда считалось, что удержание заявлению работника не является тем же самым, что и удержание работодателем.
Давно было много судебных дел, когда удерживали суммы причиненного ущерба, превышающие средний месячный заработок, с мо лиц (водителей) по их личным заявлениям. Вроде ничего в этой части в трудовом не изменилось.
5 октября 2012 11:05
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> вариант не рискованный, он незаконный.

таким образом вариант из незаконного, минуя "очень рискованный", трансформируется в "немножко рикованный"

:smiling:
5 октября 2012 11:09
IP/Host: 78.31.78.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
В понедельник с утра это будет вариант "а че, все так делают"
5 октября 2012 11:10
Йожег
IP/Host: 95.141.193.---
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> В понедельник с утра это будет вариант "а че, все
> так делают"
:grinning::grinning::grinning:

он будет таковым сегодня к вечеру)))
5 октября 2012 11:31
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
по-моему, он уже давно перешел в статус "самое правильное решение в отношениях с рабами"


Черная полоса бывает взлетной
5 октября 2012 11:41
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Удержание ЗП в счет долга по инвентаризации. Давайте напишем заявление вместе.
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Мое скромное мнение - удержание, когда работник
> просит удержать - не совсем верное слово.
> Когда удерживает работодатель в соответствии с
> законом - это одно. Так работодатель защищает свои
> права.
> А когда работник пишет, что просит удержать - это
> он распоряжается своим имуществом. А распоряжаться
> он им может так, как хочет, лишь бы это не
> нарушало прав и законных интересов третьих лиц.


в поддержание точки зрения вольные мыслеизъявления:
если работник решит отозвать свое заявление о добровольном погашении из заработной платы - то это будет рассматриваться как предложение второй стороне изменить условия соглашения о погашении ущерба.
т.о. в одностороннем порядке работник не сможет анулировать, отозвать свое заявление после подписания двухстороннего соглашения.


Черная полоса бывает взлетной
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти