Правопреемственность Главы КФХ

Сменился Глава КФХ, ОГРНИП тот же что и был, сейчас вышли в суд по договору заключенному старым Главой о взыскании задолженности, судья озадачился есть ли правопреемство от предыдущего главы новому, просит сослаться на судебную практику, никто не сталкивался случаем?

Re: Правопреемственность Главы КФХ

судья озадачился есть ли провопреемство от предыдущего главы новому, - ну тогда пусть судья вопрос на форуме и задает :sm3:

Re: Правопреемственность Главы КФХ

Сменился Глава КФХ, ОГРНИП тот же что и был
и вот как это удалось, интересно...ОГРНИП же к морде лица конкретного главы КФХ привязан...

Re: Правопреемственность Главы КФХ

в случае с КФХ ОГРНИП остается тот же, так как по сути хозяйство то же, имущество то же, меняется аналог директора или владыки что ли)))

Re: Правопреемственность Главы КФХ

опечатался))) предложу ему сегодня зарегиться на форуме

Re: Правопреемственность Главы КФХ

До принятия в ГК РФ изменений - КФХ были юр. лицами ... и изменение главы крестьянского хозяйства происходило как изменение руководителя КФХ, с внесением его данных в ЕГРЮЛ. Т.е. по общим правилам ФЗ О гос. регистрации юр. лиц и ИП.
Теперь все крестьянские хозяйства зарегистрированы как ИП.

И получается, что главу крестьянского хозяйства не избирают, не назначают - ибо он ИП.
И правильно суд задал вопрос - хотя судья сама должны была разбираться ...

По процедуре получается, что прежний ИП должен был ликвидироваться - а все имущество оставшееся при ликвидации ИП должно было бы быть оформлено на физ. лицо, которое было главой крестьянского хозяйства ...
А новый ИП, зарегистрировавшись ... имеет совершенно другой основной государственный номер, данный ему при его регистрации.

Как так у вас получилось, что главу (ИП) вы умудрились сменить ... что и ОГРНИП остался прежнего... ушедшего... а значит и ликвидировавшегося ИП бывшего главой КФХ - не понимаю.

Я только что буквально месяц назад проходила такую же точно процедуру, но я ликвидировала КФХ ... поэтому и разбиралась в тонкостях всего это действа ....

Re: Правопреемственность Главы КФХ

ОльНиколавна, у меня вот тоже было такое ощущение.
Стала рыться. Непонятно нифига, что происходит с ОГРНИП, когда глава меняется.
По логике - это ж номер к лицу привязан, а не к хозяйству, поэтому должен быть новый...
с другой стороны - мне интересно, а что бывает, если чел регистрируется как ИП, потом "закрывается" (т.е. присваивается номер, потом "расприсваивается"), а потом он снова захочет быть ИП? ему дают "старый" номер, или новый?
если новый - тогда получается, что номер к лицу как бы не привязан..

Нашла вот фразочку в статье:
"При любых изменениях сведений о главе крестьянского (фермерского) хозяйства, в том числе при смене главы крестьянского (фермерского) хозяйства, ОГРНИП остается неизменным." (с) Особенности нового порядка государственной регистрации индивидуальных предпринимателей, а также крестьянских (фермерских) хозяйств (Т.А. Гусева, В.В. Панкратов, "Судебно-арбитражная практика Московского региона. Вопросы правоприменения", N 2, март-апрель 2004 г.)
статья, правда, 2004 года, но ведь не про ОГРН, а про ОГРНИП..

Re: Правопреемственность Главы КФХ

Аня, так в том то и дело ... что статья эта 2004 года. С тех самых пор много воды утекло по КФХ.

Если чел регистрируется как глава КФХ - ИП (по новому законодательству) - а потом вдруг решил, что он опять регистрируется как ИП - у него совершенно новый номер ... как вновь зарегистрированный порядковый при регистрации на дату.

И если строго действовать по букве закона, то глава КФХ не переизбирается и не назначается ... потому что глава - это сам ИП. А остальные - члены крестьянского хоязйства - даже если они все связаны родовыми правилами - они принимаются в члены КФХ протоколом собрания ЧЛЕНОВ крестьянского хозяйства.
Глава КФХ сам за себя платить фиксированный платеж ежегодный в ПФ РФ, и за членов КФХ тоже .... имеет право набрать работников (рабов - не членов КФХ) и действует по закону об ИП.

И даже особенность ликвидации ИП - главы крестьянского хозяйства там несколько другая, потому что там есть еще члены КФХ, о которых только протокол приема их может сказать - а в налоговой о них и не знают.
И при смерти главы КФХ - при наличии еще и членов КФХ наследование идет тоже совершенно по другим правилам.
Поэтому меня и удивило ... слегка ... Они переизбрали главу КФХ. Это как ?
Переизбрали - значит ИП - глава КФХ должен ликвидироваться.
Какое тут правопреемство ...:sm7:

Re: Правопреемственность Главы КФХ

И если строго действовать по букве закона, то глава КФХ не переизбирается и не назначается
не, ну а ст. 18 Закона о КФХ?

Re: Правопреемственность Главы КФХ

Вот я когда в наложке свое КФХ ликвидировала ... там приходили 2 бойца интересные с лица - фермеры ... И тоже у них вопрос встал - как сменить главу. Он - ИП. Вот и услышала лекцию ... по действиям ... наложка тупила тоже ... Я там торчала пол-дня почти ... хотела все сделать в кратчайшие сроки ... (что и удалось) - поэтому слышала их метания ...

Re: Правопреемственность Главы КФХ

Вообщем судью убедил, дело выиграно, представлял вот такое обоснование

Пунктом 2 Постановления Правительства РФ от 16.10.2003 N 630 "О Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, правилах хранения в единых государственных реестрах юридических лиц и индивидуальных предпринимателей документов (сведений) и передачи их на постоянное хранение в государственные архивы, а также о внесении изменений и дополнений в Постановления Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 N 438 и N 439" установлено, что государственная регистрация крестьянских (фермерских) хозяйств осуществляется в порядке, установленном для государственной регистрации физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей.
Государственная регистрация крестьянского (фермерского) хозяйства осуществляется путем внесения сведений о главе крестьянского (фермерского) хозяйства в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей (ЕГРИП).
Глава КФХ может добровольно отказаться от исполнения своих обязанностей, в этом случае члены КФХ по взаимному согласию признают главой хозяйства другого члена. (п. 1 ст. 18 Закона N 74-ФЗ «»О крестьянском (фермерском) хозяйстве).
Новому главе КФХ необходимо подать специальное заявление в регистрирующий орган, а также представить копии документов, на основании которых будут вноситься изменения в ЕГРИП. Заявление составляется в одном экземпляре по форме N Р24002, приведенной в Приложении N 2 к Приказу МНС России от 3 декабря 2003 г. N БГ-3-09/664.
Внесение изменений в основной государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации индивидуального предпринимателя (ОГРНИП) в связи со сменой главы крестьянского (фермерского) хозяйства не предусмотрено.
Ввиду этого не перезаключаются, не перерегистрируются договоры, не изменяется налоговый режим, так как действует принцип правопреемства.
То есть старый глава прекратил деятельность как предприниматель, в реестр внесена информация о новом Главе, а за крестьянским (фермерским) хозяйством остается весь комплекс прав и обязанностей.
Данная позиция основывается на нормах ст.23 ГК РФ, ст.18 Закона N 74-ФЗ «»О крестьянском (фермерском) хозяйстве, подтверждается Письмом Минфина N 03-11-04/1/13 8 мая 2007 г., Постановлении ФАС Дальневосточного округа от 21 июня 2005 г. N Ф03-А04/05-1/1598 и частично постановлением ФАС Западно-Сибирского округа от 7 августа 2007 г. № Ф04-5388/2007(37018-А45-43).

Re: Правопреемственность Главы КФХ

добрый день, у меня такой вопрос: физическое лицо будучи индивиудальным предпринимателем ликвидировался как ип и создал ип главу кфх. счет расчетный в банке как ип закрыл и открыл как ип гкфх. скажите он будет уже считаться новой организацией с новым огрнип?

Re: Правопреемственность Главы КФХ

прочесть тему - не судьба?

Re: Правопреемственность Главы КФХ

да

Re: Правопреемственность Главы КФХ

Я Глава КФХ суд мне присудил100 тысяч руб. за аренду помищения, а я закрыл КФХ до вступление в силу судебного решения могут ли сменя истребовать эти деньги как с гражданина.

Re: Правопреемственность Главы КФХ

Если вы глава по ГК РФ - т.е. ИП - то да.

Re: Правопреемственность Главы КФХ

Здравствуйте!
Спасибо за прецедент. Прекрасно понимаю, что Вы выстояли в очень нелегкой борьбе;).
Сама сейчас нахожусь в процессе доказывания очевидных вещей (как доказать что белый это белый).
И самое главное эти бредовые мысли о правильности ликвидации ИП и открытием другого ИП живут в головах многих.
А не могли бы Вы поделиться (скинуть) решением по этому делу? Очень нужно.

Re: Правопреемственность Главы КФХ

Здравствуйте, в решении суд обошел эту ситуация, написав что действующего на тот момент Главы, так что предлагаю обосновывать вышеприведенными нормами, само решение можете посмотреть в картотеке арбитражных дел №А55-24551/2012
Ниже текст документа, который приобщал в суде:

Дополнительное пояснение по делу №А55-24551/2012
Пунктом 2 Постановления Правительства РФ от 16.10.2003 N 630 "О Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, правилах хранения в единых государственных реестрах юридических лиц и индивидуальных предпринимателей документов (сведений) и передачи их на постоянное хранение в государственные архивы, а также о внесении изменений и дополнений в Постановления Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 N 438 и N 439" установлено, что государственная регистрация крестьянских (фермерских) хозяйств осуществляется в порядке, установленном для государственной регистрации физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей.
Государственная регистрация крестьянского (фермерского) хозяйства осуществляется путем внесения сведений о главе крестьянского (фермерского) хозяйства в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей (ЕГРИП).
Глава КФХ может добровольно отказаться от исполнения своих обязанностей, в этом случае члены КФХ по взаимному согласию признают главой хозяйства другого члена. (п. 1 ст. 18 Закона N 74-ФЗ «»О крестьянском (фермерском) хозяйстве).
Новому главе КФХ необходимо подать специальное заявление в регистрирующий орган, а также представить копии документов, на основании которых будут вноситься изменения в ЕГРИП. Заявление составляется в одном экземпляре по форме N Р24002, приведенной в Приложении N 2 к Приказу МНС России от 3 декабря 2003 г. N БГ-3-09/664.
Внесение изменений в основной государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации индивидуального предпринимателя (ОГРНИП) в связи со сменой главы крестьянского (фермерского) хозяйства не предусмотрено.
Ввиду этого не перезаключаются, не перерегистрируются договоры, не изменяется налоговый режим, так как действует принцип правопреемства.
То есть старый глава прекратил деятельность как предприниматель, в реестр внесена информация о новом Главе, а за крестьянским (фермерским) хозяйством остается весь комплекс прав и обязанностей.
Данная позиция основывается на основании норм ст.23 ГК РФ, ст.18 Закона N 74-ФЗ «»О крестьянском (фермерском) хозяйстве, подтверждается Письмом Минфина N 03-11-04/1/13 8 мая 2007 г., Постановлении ФАС Дальневосточного округа от 21 июня 2005 г. N Ф03-А04/05-1/1598 и частично постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 7 августа 2007 г. № Ф04-5388/2007(37018-А45-43).