16 июня 2011 11:05
akatang

IP/Host: 178.176.5.---
Дата регистрации: 15.06.2011
Сообщений: 5
Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Здравствуйте!

Помогите решить такой вопрос. Родственник, мужчина зрелого возраста, пропал без вести 11 месяцев назад - ушёл из дома без документов (взял только соц карту) и денег. Было подано заявление в милицию, даны фотографии и другая информация в разнообразные СМИ (тв-шоу "Жди меня", выпуски криминальных новостей разных местных тв-каналов) и т.д. - никаких новостей нет.
Помимо этого, родственник страдал психическим заболеванием и имел постоянную группу инвалидности, а в последнее время перед пропажей его неоднократно посещали мысли о суициде.
В соответствии с ГК РФ по решению суда его можно объявить умершим только если нет сведений о месте его пребывания в течение 5 лет. Однако, если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, то его можно признать умершим, если нет сведений о месте его пребывания в течение 6 месяцев.
Может ли "сумма" тех обстоятельств, что он болен психическим заболеванием, что он пропал без вести более 6 месяцев назад и что перед пропажей он желал покончить жизнь самоубийством считаться обстоятельством, угрожающим смертью или дающим основание предположить его гибель от несчастного случая? Насколько вероятно на данный момент времени, что заявление о признании его умершим будет удовлетворено?
#1
16 июня 2011 11:23
MARIO

IP/Host: 84.16.140.---
Дата регистрации: 30.09.2010
Сообщений: 16,482
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
имхо нет.
Поскольку законодатель. на мой взгляд, в качестве данных обстоятельств подразумевал все-таки различные стихийные бедствия , катастрофы, а не наличие болезни , или склонности к Суициду


" Разгрузить фуру с продуктами, чтобы накормить семью ужином - это по-мужски, но украсть эту фуру и кормить семью целый месяц будет правильней ". (с) Аль Капоне.
#2
16 июня 2011 11:24
Sars

IP/Host: 80.249.176.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 28,188
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Да, вероятность положительного решения суда - 90%.
Но запаситесь всеми справками из милиции, что был объявлен розыск, который не принес положительного эфекта... ну и помогут конечно все обращения в СМИ, в теле-передачи - только доказательства все соберите, что вы активно его разыскивали ...


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
#3
16 июня 2011 11:26
Sars

IP/Host: 80.249.176.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 28,188
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Марио ... причем здесь суицид - вообще ?

По совокупности доказательств признать его умершим очень даже получится ...
Года 3-4 назад таких дел у меня было несколько - и все положительным решением суда заканчивались ...
Особенно много дел было - перед тем, как заканчивался срок бесплатной приватизации ... валом валил народ - признавать безвестно отсутствующими и умершими ...
Потом поутихло ... сейчас опять ожидаю наплыв ... таких дел - потому что скоро опять закончится срок бесплатной приватизации жилья ...


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
#4
16 июня 2011 11:28
MARIO

IP/Host: 84.16.140.---
Дата регистрации: 30.09.2010
Сообщений: 16,482
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Марио ... причем здесь суицид - вообще ?

так ведь автор и хочет подогнать склонность к самоубийству к обстоятельству при котором возможно в теч. 6 месяцев признать умершим


" Разгрузить фуру с продуктами, чтобы накормить семью ужином - это по-мужски, но украсть эту фуру и кормить семью целый месяц будет правильней ". (с) Аль Капоне.
#5
16 июня 2011 11:31
Sars

IP/Host: 80.249.176.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 28,188
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Да о желании человека покончить жизнь самоубийством - я вообще смысла не вижу в суде говорить ...


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
#6
16 июня 2011 11:32
MARIO

IP/Host: 84.16.140.---
Дата регистрации: 30.09.2010
Сообщений: 16,482
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Sars Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да о желании человека покончить жизнь
> самоубийством - я вообще смысла не вижу в суде
> говорить ...


:smiling:

разве что судей рассмешить)))


" Разгрузить фуру с продуктами, чтобы накормить семью ужином - это по-мужски, но украсть эту фуру и кормить семью целый месяц будет правильней ". (с) Аль Капоне.
#7
16 июня 2011 11:52
Леший

IP/Host: 188.130.241.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 10,918
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Склонность к суициду каким образом доказывать будете (других то обстоятельств, грозящих гибелью, у Вас нет), показаниями родственников, что ли? А практика по таким делам, видимо, по регионам сильно различается - у нас это не так просто, например, и в обрисованной ситуации вижу смысл речь вести лишь о безвестно отсутствующем.
#8
16 июня 2011 12:01
akatang

IP/Host: 178.176.5.---
Дата регистрации: 15.06.2011
Сообщений: 5
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Sars, MARIO - спасибо за ответы.

MARIO Пишет:

> так ведь автор и хочет подогнать склонность к
> самоубийству к обстоятельству при котором возможно
> в теч. 6 месяцев признать умершим

Не то, чтобы пытаюсь подогнать, просто судите сами - ни одной весточки нет от него уже почти год, при том, что склонностью к неожиданным исчезновениям, побегам он не страдал и есть острая необходимость в признании его умершим по принципу "чем быстрее, тем лучше", но дело НЕ В ПРИВАТИЗАЦИИ, как таковой.
#9
16 июня 2011 12:27
akatang

IP/Host: 178.176.5.---
Дата регистрации: 15.06.2011
Сообщений: 5
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Леший Пишет:
-------------------------------------------------------
> Склонность к суициду каким образом доказывать
> будете (других то обстоятельств, грозящих гибелью,
> у Вас нет), показаниями родственников, что ли? А
> практика по таким делам, видимо, по регионам
> сильно различается - у нас это не так просто,
> например, и в обрисованной ситуации вижу смысл
> речь вести лишь о безвестно отсутствующем.

Леший, спасибо за информацию. Можно ли в качестве свидетельства по вопросу о склонности к суициду предоставить выписку из истории болезни стационара, в котором он находился и медицинской карты по месту амбулаторного наблюдения?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2011-06-16 12:37 пользователем akatang.
#10
16 июня 2011 13:05
Sars

IP/Host: 80.249.176.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 28,188
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
А чем оно поможет ?
Разве только суд решит что вы не приложили огромных усилий по розыску своего родственника по психиатрическим больницам нашей страны большой ...


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
#11
16 июня 2011 13:45
akatang

IP/Host: 178.176.5.---
Дата регистрации: 15.06.2011
Сообщений: 5
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Sars Пишет:
-------------------------------------------------------
> Разве только суд решит что вы не приложили
> огромных усилий по розыску своего родственника по
> психиатрическим больницам нашей страны большой ...

По каким причинам он может так решить? На мой взгляд (дилетантский) сделано немало. Что-то можно ещё сделать?
#12
16 июня 2011 14:18
Леший

IP/Host: 188.130.241.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 10,918
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Психиатрия - дело мутное, судьи об этом знают и рассматривая документы делают "поправку на ветер". Запросы в милицию и обращения в СМИ - дело хорошее, но учитывая состояние психики может оказаться бесполезным: человек может с обострением попасть в психушку в другой местности и пребывать там, "окружённый заботой", или прибиться к людям, которых стал считать родными. Хорошо бы запрос в Минздрав организовать (если милиция этого ещё не сделала). Пробуйте.
#13
16 июня 2011 14:35
akatang

IP/Host: 178.176.5.---
Дата регистрации: 15.06.2011
Сообщений: 5
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Информации о том, был ли запрос в Минздрав, у меня нет. Буду выяснять/подавать запрос. Всем спасибо за участие, я вернусь к теме, если будут новости.
#14
16 июня 2011 14:58
LICT

IP/Host: 178.217.40.---
Дата регистрации: 06.08.2010
Сообщений: 2,539
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Выше было сказано, что человек уходя взял деньги и социальную книжку... соответственно не в бессознательном состоянии ушел, а вполне осознанно... ИМХО, будет только признаниие безвестно отсутствующим.


Я много раз жалел о том, что говорил и не разу о том, что молчал. (И. Губерман)
#15
16 июня 2011 17:28
Sars

IP/Host: 80.249.176.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 28,188
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Я в одном деле признавала человека безвестно отсутствующим ... а ровно через год подала иск о признании его умершим ... признали .... можно и по такой схеме.

По каким причинам суд может так решить ... именно по тем причинам - если настаивать на его психическом состоянии ...
Суд - после изменений в ГПК - о порядке признания недееспособными ... да и по аналогии признания умершими психически неуравновешенных ... и состоящих на учете в ПНД - более внимательно и с бОльшей опаской решает такие дела ... Суд - при вашей настоятельной базе доказательств про его психику ... может - из собственного убеждения судьи - решить - что вы просто хотите избавиться от человека ... всего лишь ... и откажет вам в признании его умершим...
Как правильно заметил Лист - психиатрия - дело достаточно мутное ...


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
#16
17 июня 2011 04:06
Attorney at law

IP/Host: 89.107.84.---
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Статья 45 ГК РФ. Объявление гражданина умершим
1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
В данном случае под "обстоятельствами, угрожающими смертью" следует понимать, например, стихийные бедствия, под "несчастными случаями" - крушения, катастрофы, взрывы и.т.д. В суде должны быть предоставлены бесспорные доказательства того, что человек пропал при обстоятельствах, дающих основание полагать его гибель.
Психическое заболевание и желание покончить жизнь самоубийством НЕ ЯВЛЯЮТСЯ бесспорными доказательствами того, что человек мог погибнуть. Мало ли, что он хотел сделать... Как вы собираетесь доказывать его "желание"??? Автор говорит о том, что человек был болен психическим заболеванием, но у нас 80% населения больны психическими заболеваниями, т.к. неврозы, например, так же относятся к группе заболеваний психики)))
Считаю, что ни один адекватный суд заявление на этом основании не удовлетворит, а если и удовлетворит, его легко можно будет оспорить.
#17
29 октября 2018 00:24
fantom

IP/Host: 80.95.45.---
Дата регистрации: 29.10.2018
Сообщений: 5
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Меня признали умершим,хотя жена знала где я нахожусь.В этоо время проходил службу в Таджикистане в составе 201 мсд.А всё для того чтобы получать выплаты по потере кормильца,не как разведённая с без вести пропавшим.Как вы думаете,что по этому случаю её светит?Расскажите.
#18
29 октября 2018 12:03
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Как вы думаете,что по этому случаю её светит?Расскажите.
жене - ничего. и не докажете вы ничего.
пойдите в суд, отмените решение суда о признании вас умершим - это лично для вас.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#19
31 октября 2018 05:37
fantom

IP/Host: 80.95.45.---
Дата регистрации: 29.10.2018
Сообщений: 5
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Анна Сергеевна а вы юрист?Тогда должны понимать,что речь идёт о мошейничистве в отношении к государству.А оно не любит,когда его обманывают.
#20
31 октября 2018 08:18
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,924
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Сообщение от
fantom
Анна Сергеевна а вы юрист?
Анна Сергеевна юрист?! Да вы о чем! Она так, мимо проходила.
А по теме - процедура объявления гражданина умершим не такая простая. Обстоятельства, при которых гражданин может быть объявлен умершим указаны в ст. 45 ГК РФ.
А государство, о котором вы так печётесь, ничего не докажет в данном случае.
#21
1 ноября 2018 01:09
fantom

IP/Host: 80.95.45.---
Дата регистрации: 29.10.2018
Сообщений: 5
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Статью 45 ГК РФ изучил хорошо.Дело в том ,что в периуд выжидания я проходил службу в ВС РФ в Таджикистане.Она знала это и могла меня легко найти.В этом и просматривается линия мошейнечиства.А с государства надо получить материалы дела через суд.
#22
6 ноября 2018 15:34
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Дело в том ,что в периуд выжидания я проходил службу в ВС РФ в Таджикистане.Она знала это и могла меня легко найти.В этом и просматривается линия мошейнечиства.
ок. сходите в отдел полиции и подайте заявление о мошенничестве, совершенном вашей бывшей женой.
в возбуждении дела откажут, но вам будет приятно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#23
6 ноября 2018 22:53
fantom

IP/Host: 95.152.63.---
Дата регистрации: 29.10.2018
Сообщений: 5
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Да,Анна Сергеевна.Вы действительно мимо проходили)))
#24
7 ноября 2018 11:13
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
ваше экспертное мнение по данному вопросу крайне интересует как меня, так и остальных участников обсуждения.
попробуйте развить мысль, напишите докторскую, мы заценим. шариками.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-11-07 11:14 пользователем Анна_Сергеевна.
#25
10 ноября 2018 07:37
fantom

IP/Host: 95.152.63.---
Дата регистрации: 29.10.2018
Сообщений: 5
Re: Признание умершим без вести пропавшего, страдающего психическим заболеванием
Ну то что вы зацените,это понятно.А вот остальные....Не уверен.Им и так всё понятно)))
#26
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх