Взыскать долг с администрации мун. образования

У администрации муниципального образования (МО) есть долг за оказанные услуги по оценке перед юр. лицом А (коммерческая организация).
А хочет через суд взыскать этот долг, но сразу возник ряд вопросов.

1. В какой суд подавать: арбитраж или СОЮ?
По Уставу МО его администрация является учреждением, которое согласно ГК некоммерческая организация.
С одной стороны спор экономический (арбитраж), а с другой ответчик некоммерческая организация (СОЮ).

2. Как в итоге взыскать долг, т. е. кто будет платить? Допустим дадут А исп. лист, где должником будет администрация.
Этот ИЛ я так понимаю надо не приставам нести, а в казначейство. Но у администрации своих денег и счёта нет, живёт она за счёт бюджета МО, у которого счёт в казначействе.
Допустим получат в казначействе ИЛ где должником будет указана именно администрация, а не МО и не захотят списывать бюджетные деньги со счёта МО. Или я не правильно рассуждаю?
При этом ведь согласно п. 3 ст. 126 ГК муниципальные образования не отвечают по обязательствам созданных ими юридических лиц, кроме случаев, предусмотренных законом.
Так кто будет МО в данном случае отвечать по долгу из договора, который подписала администрация этого МО?

В первый раз сталкиваюсь с долгом, где такой ответчик. Прошу помочь советом.

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Привлекайте как ответчика казну МО и администрацию и идите в арбитраж. Определение некоммерческой организации к администрации в частности и к органам власти вообще не подходит.

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

+ к Роману с небольшим исключением.
Ответчик - Админитсрация МО, иск подается в арбитраж. В иске лучше указать третьим лицом представительный орган МО. Взыскание производить с Администрации. Но! У Администрации денег нет, живут на смете и т.п. Поэтому просить взыскать с Администрации за счет казны МО. Для этого и нужен представительный орган в качестве третьего лица. Именно представительный орган по итогам вступления в силу решения, обязываающего Админитсрацию заплатить долг, будет вносить изменения в бюджет города и снимать с одного вида расходов денежные средства и напрвит их администрации для выплаты по исполнительному листу целевым назначением.

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Павел, Роман, спасибо, что откликнулись.
При к сведению.

Но, почитал кое-что по теме. Исходя из моей ситуации, ответчиком будет администрация МО, а субсидиарным соответчиком само МО в лице главного распорядителя бюджетных средств. Правда я ещё не знаю кто это конкретно будет.:confused:

Таким образом в иске в резолютивной части просит взыскать задолженность с администрации МО, а случае недостаточности средств взыскивать как с субсидиарного ответчика с МО в лице главного распорядителя бюджетных средств за счёт средств муниципальной казны.

А вот если к у меня главным распорядителем окажется опять же эта сама администрация, а не какой-нибудь финансовый отдел, тогда администрацию что, ещё раз привлекать как ответчика?

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Если администрация окажется этим самым распорядителем (что вряд ли), то как ответчика указывать ее только один раз. Устав МО посмотрите, кто у вас там главный распорядитель.

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Главный распорядитель указывается в решении представительного органа о бюджете муниципального образования и называется "Главный администратор доходов...".
Как для муниципального служащего мне не понятно, что значит "субсидиарным ответчиком будет МО в лице главного распорядителя бюджетных средств. Распорядителем будет сама администрация или финотдел, если имеет статус самостоятельного юрлица. Так что ответчик один - администрация МО.

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

ПавелСНД Пишет:
-------------------------------------------------------
> Главный распорядитель указывается в решении
> представительного органа о бюджете муниципального
> образования и называется "Главный администратор
> доходов...".

Это как так? Вы хотите сказать, что главный распорядитель и главный администратор одно и тоже лицо? Читаю сейчас БК и вижу что это далеко не так.

Например, есть ст. 158. БК "Бюджетные полномочия главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств "и статья 160.1. "Бюджетные полномочия главного администратора (администратора) доходов бюджета"
Или п. 4 ст. 154 БК. "Органы исполнительной власти (органы местной администрации), являющиеся главными распорядителями (распорядителями) и (или) получателями бюджетных средств, главными администраторами (администраторами) доходов бюджета, главными администраторами (администраторами) источников финансирования дефицита бюджета...

То есть это разные лица!

Бюджета этого МО я не видел, он вроде вообще ещё не принят. А в Уставе вообще ни слова кто является главным распорядителем. Вот и поди узнай, кто же он.

> Как для муниципального служащего мне не понятно,
> что значит "субсидиарным ответчиком будет МО в
> лице главного распорядителя бюджетных средств.
> Распорядителем будет сама администрация или
> финотдел, если имеет статус самостоятельного
> юрлица. Так что ответчик один - администрация МО.

Субсидиарная ответственность МО в лице главного распорядителя это из Пленумов ВАС и ст. 158 БК :
1. Главный распорядитель бюджетных средств обладает следующими бюджетными полномочиями:

12.1) отвечает соответственно от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования по денежным обязательствам подведомственных ему получателей бюджетных средств;

То есть у меня сейчас фактически проблема определиться с этим самым главным распорядителем бюджетных средств МО и когда его привлекать как соответчика: сразу вместе с администрацией или подавать отдельный иск о взыскании в субсидиарном порядке:confused:

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

главный распорядитель может и не быть администрацией, а быть муниципальным учреждением, у которого в подчинении есть другие бюджетные учреждения.
В Вашем случае контракт подписывала Админитсрация МО. Ответчиком будет именно Админитсрация МО. Взыскание должно быть за счет казны МО, что бы не могла администрация сказать, что у них денег нет. Для этого привлекайте третьим лицом представительный орган - он внесет необходимые изменения в бюджет города.

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

изменения в бюджет?..так а разве в бюджет не должа была быть заложена цена договора? сумма то не значительная

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Иск в арбитраж, ответчик администрация МО. После решания в вашу пользу, ИЛ направляете в казначейство.

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Дмитрий L/ Пишет:
-------------------------------------------------------
> изменения в бюджет?..так а разве в бюджет не должа
> была быть заложена цена договора? сумма то не
> значительная


Если контракт был в прошлом году - то деньги в бюджет этого года могли не заложить. .

LICT +1

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Доброго времени суток.
Однозначно Арбитраж и в качестве ответчика администрация МО (т.к. именно она - заказчик по контракту и скорее всего она и будет являться ГРБСом - он указан в приложении к закону (решении) о бюджете МО, но сомостоятельно Вам это не определить, уточняйте у ответчиков в суде), на всякий случай в качестве соответчика - МО в лице администрации (т.к. сокрее всего контракт заключался для нужд и в интересах МО). Смысла в субсидиарной ответственности не вижу, т.к. скорее всего сумма контракта не велика и администрация может найти на его исполнение деньги. При удовлетворении требований - исп. лист направляйте не в казначейство, а в финансовый орган МО (подробнее - гл. 24 Бюджетного кодекса)

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Всем спасибо!

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Поддерживаю мнение Павла. Сама судилась с Администрацией, взыскивала неосновательное обогащение. Иск в АС, так как спор Ваш экономический - это его подведомственность.
По своему опыту скажу, если ответчик считает, что он не сможет исполнить решение, он сам Вам об этом заявит в процессе и будет просить привлечь третьим лицом того, кого нужно. Насчитайте им % по ст. 395 ГК РФ. Точную сумму - на дату рассмотрения дела (уточните в процессе), а дальше просите % до даты фактического погашения суммы основного долга (так в решение пусть суд и укажет). Когда Ответчик погасит основной долг, то проценты сам пересчитает на отчетную дату. А Вы уже проверите!
Денег в бюджете уже нет, так как по окончании финансового года, они как бы "обнуляются". Т.е. заложенные в бюджет денежные средства на очередной финансовый год должны быть и освоены в течении этого года. А если оказанные услуги были выполнены Вами с опозданием (т.е. после 31.12 текущего года), то Администрация всеми силами будет сопротивляться принять их у Вас.
У меня казначейство лист не приняло. Я написала заявление на Главу МО (он же возглавляет администрацию), а дальше меня уже ничего не волновало. Через 3 месяца заплатили, как миленькие! Чего и Вам желаю!

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Все советы отчасти верные, но я как профи в вопросе взыскания с МО и его учреждений дам свой совет! Подавайте иск к администрации (как учреждению) и !если долг возник до 01.01.2011 г.! то при недостаточности средств у администрации в порядке субсидиарной ответственности к МО в лице главного распорядителя (конкретный орган указывать не обязательно, его должен определить суд во время подготовки) за счет казны МО! Запомните: субсидиарный ответчик это МО, а главный распорядитель всего лишь его представитель в процессе. Все в одном иске! Почитайте пленумы вас рф от 2006 гъ 21 и 23!

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Вопрос в тему относительно исполнения судебного акта, предусматривающего обращение взыскание на средства учреждения и субсидиарного должника.
По исполнительному листу имеем: взыскать с муниципального учреждения ХХХ а при недостаточности средств учреждения за счет казны муниципального образования ХХХ
ИЛ предъявляем в казначейство, НО, когда должен быть привлечен субсидиарный должник казначейством? Кто на практике сталкивался?
По поступлении ИЛ в казначейство он в течение 5 дней направляется основному должнику, в течение 10 последний должен дать платежное поручение о перечислении денег взыскателю либо, в случае отсутствия денег обратиться к главному распорядителю средств с просьбой о выделении финансирования. Вот только финансирования ждать прийдется по закону три месяца....на сколько я понимаю, это является достатчным основанием для привлечения субсидиарного должника казначейством?

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста как поступить. Есть решение о взыскании с администрации муниципального образования (финансовое управление муниципального образования не привлекали. Было до меня). Сдали исполнительный лист в финансовое управление, Финансовое управление отвечает, что решением суда не предусмотренно взыскание денежных средст, за счет бюджета муниципального образования.У администрации денег нет, глава не вносит представление о внесении изменения в бюджет муниципального образования. Обратился в АС с заявлением об изменении способа и порядка исполнения судебного решения. Хотел что бы произвели взыскание за счет казны муниципального образования. Вот на днях откали. Как мне взыскать с администрации, если у администрации денег нет, глава изменения в бюджет не вносит, финансовое управление не платит, так как не должно.

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Лучше создайте отдельную новую тему, сдесь не пишите. Вопрос у вас интересный:confused:

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Пожалуйста, дайте ссылку на продолжение данной темы, оч надо.

Взыскать долг с муниципального образования

Долг муниципального образования возникает тогда, когда вы через суд признали долг первичного должника - бюджетного учреждения (в том числе подразделений администрации - управлений, комитетов). Привлечь МО можно в субсидиарном порядке. Но сложность даже не в судебном признании долга. Самое сложное - получить деньги. Необходимо помнить, что действуют специальные нормы - Бюджетный кодекс РФ.
Подробнее - у специалистов. Можно также почитать: http://trustcon.su/index.php/news/74-gosdolg
Если в теме не плаваете - лучше не рисковать. На сайте ВАС - куча отмен. Стоит только один раз ошибиться и исполнение решения затянется на годы.

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Долг муниципального образования возникает тогда, когда вы через суд признали долг первичного должника - бюджетного учреждения (в том числе подразделений администрации - управлений, комитетов). Привлечь МО можно в субсидиарном порядке.
кстати, теперь уже нельзя (если обязательство возникло в 2011 году и позже).

Вопрос: Несет ли субсидиарную ответственность по обязательствам муниципального бюджетного учреждения собственник его имущества?

Ответ: Ранее действовавшая редакция п. 2 ст. 120 ГК РФ предусматривала субсидиарную ответственность собственника имущества бюджетного учреждения по его обязательствам при недостаточности находящихся в распоряжении учреждения денежных средств. С 1 января 2011 года действует новая редакция данного пункта, согласно абзацу шестому которого собственник имущества бюджетного учреждения не несет ответственности по его обязательствам (ч. 1 ст. 33 Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений; далее - Закон N 83-ФЗ).
Таким образом, по обязательствам муниципального бюджетного учреждения, возникшим после 1 января 2011 года, собственник его имущества не несет никакой ответственности (в том числе субсидиарной).
В то же время необходимо учитывать, что в силу ч. 12 ст. 33 Закона N 83-ФЗ положения абзаца шестого п. 2 ст. 120 ГК РФ в части исключения субсидиарной ответственности собственника имущества бюджетного учреждения по обязательствам такого учреждения не применяются к правоотношениям, возникшим до 1 января 2011 года.
Таким образом, собственник имущества бюджетного учреждения несет субсидиарную ответственность по обязательствам такого учреждения, возникшим до 1 января 2011 года. На это обращали внимание и контролирующие органы (п. 3 письма Федерального казначейства от 12.01.2011 N 42-7.4-05/9.3-8), и арбитражная практика (постановления ФАС Северо-Западного округа от 25.05.2011 N Ф07-3123/11, Шестого арбитражного апелляционного суда от 27.06.2011 N 06АП-2300/11 и от 02.06.2011 N 06АП-1830/11, Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.07.2011 N 20АП-2433/11, Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.07.2011 N 12АП-4481/11).

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

ИМХО если должником явялется какой-нибудь комитет или упрвление МО, которое представляет само МО в какой то сфере, то обязателсьвта возникают всё ранво у МО.

Например, когда по договору выступает МО в лице КУМИ. Ведь долг тогда всё-равно у МО, а не у КУМИ как у муниципального бюджетного учреждения?

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Например, когда по договору выступает МО в лице КУМИ. Ведь долг тогда всё-равно у МО, а не у КУМИ как у муниципального бюджетного учреждения?
когда "мунобразование в лице" - естественно, само мунобразование отвечает.

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Ну это я уточнил, а то с нашими законодателями можно чего угодно ждать

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

PHelen, добрый день, подскажите вы какого плана заявление на главу писали? Спросьбой принять лист? Или в прокуратуру?

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Я работою в больнице она подчиняется Муниципальному образованию образовался долг по ЖКХ, Теперь у нас сменился собственик стали подчинятся области. Долг муниципалитетне выплотил а организация подала на нас в суд как быть помогите.

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Здравствуйте! Подниму тему) Подскажите пожалуйста.
Подала иск на администрацию о взыскании задолженности за коммунальные услуги по муниципальным квартирам. По документам вижу, что квартиры принадлежат МУНИЦИПАЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ. Но не могу же я подать в суд просто на МО? Ни ИНН, ни ОГРН у них нет. Суд в определении просит уточнить ответчика. И что то я запуталась.
Ответчик Администрация МО или МО в лице администрации??? Склоняюсь к тому, что ответчик все таким МО в лице администрации

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

а выписка что говорит?

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

так если мне не отшибло память, этими вопросами специально ведает отдельно взятое хозяйство, обзываемое ДГИ.
у каждого муниципального района это или отдельное юрлицо или отдел в составе администрации.
напрямую Администрация МО не может быть привлечена

вот пример как определить ответчиков А57-6309/2014

Re: Взыскать долг с администрации мун. образования

Сообщение от
Марина АНдреевна
Ответчик Администрация МО или МО в лице администрации??? Склоняюсь к тому, что ответчик все таким МО в лице администрации

Ответчиком должно быть структурное подразделение администрации или учреждение, которому переданы квартиры в оперативное управление.
Если квартиры не переданы в оперативное управление и находятся в казне - то структурное подразделение, ответственное за управление казенным имуществом. Это может быть и сама администрация, но если только в селах или совсем маленьких городах.
Запросите выписку у Росреестра, там должна быть информация, переданы ли квартиры в оперативное управление и кому.