24 августа 2009 10:14
IP/Host: 79.175.5.--- Дата регистрации: 24.08.2009 Сообщений: 1 286
Ограничение въезда на придомовую территорию.
И ещё один вопрос. Вправе ли собственники жилых помещений установить ограничение на въезд автомашин на придомовую территорию. Например, разрешить въезд только автомашинам собственников жилых помещений. А остальным автомашинам запретить. Даже если приехали гости к собственнику.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2009-08-24 11:41 пользователем shura_uln.
24 августа 2009 11:25
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Вправе. Особенно если придомовая территория огорожена.....
Дело в том, что в квитанциях есть графа "Содержание придомовой территории", и оплачивается эта позиция "с квадратного метра", т.е. ск. у собственника квадратных метров умножаем на ставку платежа и получается нехилая сумма...
А посему... собственники имеют право ограничить въезд на придомовую территорию и стоянку на этой территории автомобилей, не являющихся автомобилями собственников квартир. Особенно, если это положение принято на общем собрании собственников - тут уж вообще без разговоров.

Ну а приехали в гости - поставили машину на мое место, я приезжаю - мне машину ставить некуда. Я что ? должна за собственные можно сказать деньги уступить своей место стоянки какому то гостю? а если гость здесь решил на неделю поселиться...?


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
24 августа 2009 12:00
IP/Host: 79.175.5.--- Дата регистрации: 24.08.2009 Сообщений: 1 286
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Спасибо большое за отклик. Продолжим обсуждение. Собрание решило, территорию ограничили, установили шлагбаум, въезд ограничили, рассчитали тариф на охрану, умножили на квадратные метры, получилась нехилая сумма. Тот, у кого квартира 100 кв.м платит в 2 раза больше того, у кого квартира 50 кв.м. НО! владелец меньшей квартиры держит во дворе 2 автомобиля, а владелец большой квартиры не паркуется во дворе вообще (имеет гараж через дорогу).
Получается, что за бОльшую плату он ещё и неудобства испытывает, на такси не может к подъезду подъехать, гостей пригласить. Как в такой ситуации быть?
24 августа 2009 12:23
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Плата за содержание ведь еще не означает, что территория переходит в собственность жильцов, или нет?
24 августа 2009 13:23
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Статус "придомовой" территории?
Собственность? Или как?

Пример: дом ЖСК. Да, территория была "выделена" - но, например, асфальтирована и благоустроена за счет города (Москва). И собственники за асфальт не платили. А если посмотреть соотв. постановление пр-ва Москвы - у дома есть официальная "гостевая автостоянка". Для гостей. Для всех! а не только проживающих.

А если речь идет о какой-либо "аренде придомовой территории" - мало не покажется. Такую цену вы не платите.


Мы не рабы. Рабы немы.
24 августа 2009 13:41
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Алекс... не могу судить по тому, конкретному дому и конкретному ТСЖ.
У нас нет ТСЖ, мы его ликвидировали...
Но мы сами со всеми жильцами - не только собственниками, договорились... скинулись... асфальтировали двор. Можно было бы ждать, когда попадем в план благоустройства - но это растянулось бы на несколько лет... как минимум. Пока наш двор не огорожен, сейчас мы опять таки скидываемся все - и будем ставить забор и ворота... Но чужие автомобили которые пытаются из соседних домов к нам во двор заехать и стать на ночь...... сначала вежливо предлагаем выехать и больше машины здесь не ставить...Потом меры применяем - мер много... есть законные - но чаще незаконными - "запираем" автомобили ... и они пару раз поутру побегав вокруг автомобиля... больше к нам не ставятся...

И потом... асфальт положили власти Москвы ... так власти ... положили его еще раньше, чем ТСЖ образовалось... А землю вокруг дома либо оформляют в собственность ТСЖ, либо оплачивается аренда этого земельного участка, у нас, например, есть графа в квитанции - мы все пропорционально кв.м. собственности жилой оплачиваем аренду земельного участка.
Вот не знаю - как у вас ...


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
24 августа 2009 13:45
IP/Host: 95.37.146.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Если нет правоустанавливающих документов на т.н. придомовую территорию, она - муниципальная. Статус земли (териториальный) не определяется желанием собрания или жильцов, он определяется подтверждающими документами соответствующиго органа. Есть объекты (магазины, конторы), которые обслуживаются, используя при этом придомовую територию. Здесь согласие (не согласие) не спрашивается даже у властей (собственников земли). Если ТСЖ-ЖСК будет настаивать на обособленном статусе своей территории, к примеру, при падении дерева на авто платить возмещение будет этот ТСЖ-ЖСК (такой случай был, ТСЖ-ЖСК сразу же отказались от земли и статуса придомовой территории, ведь в конечном итоге платили собственники). Более. "Экологи" проявляли не нормальный интерес к ТСЖ_ЖСК, понимаете ли деревья неправильно рассажены, а горИнспекция по благоустройству кричит: бордюры не окрашены, на столбах свет не горит (стоимость одной лампы заставило многих жителей задуматься, а надо ли эту территорию иметь?). Так что задумайтесь, люди. Такую территорию не только иметь, но и обслуживать надо (речь идет далеко не о десятках тысячах)...


Спасибо, но конфеты не пьем.
24 августа 2009 13:56
IP/Host: 79.175.5.--- Дата регистрации: 24.08.2009 Сообщений: 1 286
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Уважаемые! Форум называется "ЮРИДИЧЕСКАЯ помощь". Поэтому давайте обсуждать проблему и предлагать варианты её решения в рамках правового поля, со ссылкой на действующие правовые акты. Запереть машины или разбить стёкла - это, конечно, действенно. Но, мягко говоря, не совсем законно.
24 августа 2009 14:59
MS
IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Sars, браво!!!!
Причем я каждый день вижу, как мой родной Питер облагораживается такими же креативными гражданами как и жители Вашего дома.
Я удивляюсь, почему до сих пор так мало бронированных ворот, железных противотанковых ежей на въездах и подступах, минных полей в местах возможных проникновений "Чужих", пулеметов на вышках. Ляпота.... Северная столица, блин.
24 августа 2009 15:31
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Сарс ответила корректно со своей точки зрения: "собственники ...".
Вопрос в том - собственники самой территории или нет.
А в Москве также шлагбаумы устанавливают.


Мы не рабы. Рабы немы.
24 августа 2009 15:37
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Зря иронизируешь... наверное не знаешь, что есть распоряжение губернатора об установке заборов и ворот на каждую подворотню... А поищи в СПС-ке... найдешь его.
Более того, там даже расписано - сколько должны заплатить жильцы-собственники-не собственники - а сколько должны помочь муниципальные советы. Нам вот муниципалы помогли из расчета 50% жильцы - 50% - муниципальный совет - при установке металлических дверей на подъездах.
Так же обещают выделить 30% стоимости для забора и ворот что бы закрыть двор.

Кстати... а в северной столице ВСЕГДА на въезде во двор стояли ворота, и слава Богу, что их сейчас восстанавливают. Убивая при этом сразу несколько зайцев - содержание двора в чистоте, та же высадка цветов - тоже жильцы, машины никто не угонит и не побьет стекла... и никто, кстати, не подожжет машины, потому что ворота и калитка на замке будут... Никто с вечера не сядет пить в нашем дворе - и орать всю ночь мешая нормальным людям, которым на работу завтра ... спать...
Жаль, что некоторые считают что грязный двор - с валяющимися в нем бутылками битыми, лежащими бомжами на скамейке, гуляющие собаки в скверике при дворе, прямо на детской площадке (устроенной, кстати, нами же) - это должно быть нормой! Хорошо, что таких вот некоторых меньше, чем тех, кто действительно облагораживает город....Причем заборы, ворота ставятся там, где они и были раньше, еще до революции... пока не пришел пролетариат и не сказал, что все вокруг колхозное и все вокруг ничьё...Моему дому в Коломне вот... уже 210 лет. И до 1943 года и забор стоял... и ворота были... и калитка тоже... А разбомбили в войну... да так и появилась бесхозяйственность, грязь... бутылки и всякое дерьмо во дворе.


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-08-24 15:37 пользователем Sars.
24 августа 2009 15:37
MS
IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
В борьбе с так называемыми "придомовыми территориями", в частности предлагаю:
1. Активнее использовать п. 5. ст. 36 ЖК "Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами", т.е. необходимо устанавливать все сервитуты, которые только можно придумать.
2. п. 2 ст. 23 ЗК "Публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, без изъятия земельных участков. Установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний".
3. п. 12 ст. 85 ЗК РФ "Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации".

Вывод один: если ЗУ не выделен и не не зарегистрирован как частная автостоянка собственники жилья в доме не имеют никакого права устанавливать какие то ограничения в интересах себя любимых.
24 августа 2009 15:45
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Мало наверное знакомы с ЖК РФ и ЗК тоже....
Разве не знаете, что сейчас практически все ТСЖ как раз борются за то, что бы придомовая территория и была им отдана по закону? Только медленно все это идет... потому что упираются наши власти... но не мешает им это заключать договоры аренды. Вот и заключаем...
Если в вашем доме этим не занимаются - это ж не значит что весь город сидит... и ничего не делает !
У меня было ТСЖ на ул. Динамо... там вопрос с землей я им решила еще в 2007 году! Все уже у них в собственности - а 3 участка взяты в аренду именно под автостоянку тем собственникам, у которых по 2 машины или нет подземного гаража, который предусмотрен в этом доме. Все огорожено, все на кодовых замках - сидит охранник, и никаких посторонних туда во двор не пропускают... А что бы гость въехал - жильцы заранее говорят, и гости ни за что не поставят машину куда им глянется... иначе приедет тот чья машина здесь всегда стоит и будет большой скандал с привлечением председателя ТСЖ и управляющего ...
Так что ... все законно. И распоряжение придомовой территорией в том числе...


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
24 августа 2009 16:11
MS
IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Да бог с ними автостоянками ... Я против парковок автотранспорта в любых местах кроме специальных автостоянок.
И если дом изначально строиться с автостоянкой, причем потенциальный жилец сразу платит не только за свои метры в квартире, но и за метры "придомовой территории" - трудно, что-либо возразить.
Но, в большинстве случаев происходит следующая ситуация. Жильцы дома вдруг решают, что вся территория в радиусе 10-100 метров (по аппетитам жильцов) - это их личная собственность. Причем все ихнее: земля, зоны отдыха, детские площадки, проходы и.т.д. На каком основании??

Простите Sars, но все ваши доводы в пользу законности "придомовых территорий" основаны на одном: "Мы так сделали - значит так и будет".
24 августа 2009 16:27
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Нет, не на этом основаны мои доводы... я все эти установки заборов, ворот... укладки асфальта и организации цветников и детской площадки в отношении своего дома и придомовой территории "пробивала" в КУГИ, земельном комитете и администрации Адмиралтейского района - лично!
И большой опыт оформления земли в собственность ТСЖ на ул. Динамо и оформления 3 земельных участков в аренду - тоже есть.
Так что кто этим не занимался ни разу.... может только теоретически спорить... я же всегда это делаю с точки зрения пройденной практики.


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
24 августа 2009 17:02
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
2 MS

Подход понятен.

Но! Когда проектируется дом (современный, "на продажу"), ну, по кр. мере в Мск., понятно, что в каждой квартире будет машина. И, возможно, не одна.
А мест под стоянку не выделяют. Предлагают подземный гараж - по цене двух машин. Просто "машино-место". За 60 тыс. баксо-евро. Или "место на улице" - по 15 тыс. у.е., при себестоимости 3 тыс.
Поэтому никто и не хочет ставить машину "на спец. стоянке", а хотят у дома.

В общем, мне очень близка позиция Сарс. Я бы загородил весь двор - чище бы был. Но не уверен, что это полностью законно (именно полностью). Опять-таки, вопрос в оформлении прав на земельный участок.

А вообще - загородили территорию, сделайте гостевую стоянку. До двух часов бесплатно, далее - по тарифу. Или полностью платная. Как в Европе...


Мы не рабы. Рабы немы.
18 мая 2010 13:29
Маруся Климова
IP/Host: 91.77.223.---
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Здравствуйте! Мы живем в Москве и недавно решили (инициативная группа) закрыть двор. Забор, калитка и ворота были установлены давно, но никогда не закрывались. Теперь мы нашли организацию, которая установит необходимое оборудование и будет его в дальнейшем обслуживать. Поторговались, сошлись в цене, разделили на количество квартир и - началось... Общее собрание не собирали, чтобы не устраивать сыр-бор (как уже было неоднократно), но предварительному опросу жильцов - все, кого опрашивали - были "только "за"". Теперь - "покажите бумаги", "покажите разрешение" и пр. Но - насколько нам известно - установку ворот и шлагбаумов в Москве никто не разрешает, но - и не запрещает. Народ имеет возможность охранять себя сам (раз город не обеспечивает безопасность своих граждан), Москва даже выделяет деньги на видеонаблюдение, на консьержей и пр. Разьясните пожалуйста ситуацию, возможно мы жестоко заблуждаемся в своем энтузиазме "ограничить въезд (и вход) на придомовую территорию"? (Одна из причин не сдавать деньги - "завтра приедут и все разберут и железо увезут, а деньги кто вернет?"
18 мая 2010 14:09
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Маруся, зачем Вы пишете в чужой теме - да еще почти годичной давности?


Мы не рабы. Рабы немы.
18 мая 2010 14:13
Модератор IP/Host: Модератор Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 421
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Начинайте новые темы
18 мая 2010 14:16
Маруся Климова
IP/Host: 91.77.223.---
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Честно говоря, я такой чайник в этом деле ( в и-нете). Искала везде что-нибудь на интересующую меня тему, наткнулась на это обсуждение, попробовала встрясть, потом только подумала, что, может быть, здесь уже никто не бывает. Рискнула, в общем)) А как задать вопрос, чтоб получить ответ?
7 июня 2010 11:56
Александр Сви
IP/Host: 81.211.20.---
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Маруся, вам кто-то ответил? Меня тоже интересует эта тема!
17 июня 2010 10:02
Рыжкина М Н
IP/Host: 94.28.27.---
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Куда можно обратиться по поваду благоустройства двора или детской площадки?
17 июня 2010 10:33
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
К местным органам власти.

З.Ы. Простите, а как вы находите темы годовалой давности? И если можете найти такие темы - не поверю, что не можете найти, куда обратиться... :)


Мы не рабы. Рабы немы.
15 ноября 2010 02:41
Dimbel72.
IP/Host: 85.26.165.---
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Здравствуйте,я являюсь собственником жилья в многоквартирном доме,раньше во дворе дома была платная автостоянка.С началом строительства дома напротив, стоянку ликвидировали, но ограждение стоянки осталось. Стройплощадку огораживать не стали, а используют ограждение бывшей автостоянки. В результате машину ставить негде. Правомерно ли это и где заканчивается территория дома и начинается стройплощадка? Спасибо.
15 ноября 2010 08:06
IP/Host: 188.123.239.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Предыдущий ответ. B)


Мы не рабы. Рабы немы.
17 ноября 2010 20:06
Розочка
IP/Host: 109.187.40.---
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Привет!
Создали ТСЖ, начали работу по межеванию земли.
Какие размеры земли установлены законодательством (максимальные)?
Жители самовольно огородили автоcтоянку без решения собрания. Законно ли?
17 ноября 2010 20:19
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
нет ...
20 декабря 2010 14:14
Варт
IP/Host: 91.77.129.---
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Соберите бабки и огородите дом, как мы. Можно невысокий решеткой, загородите подъездную дорогу, остальное, где кусты, необязательно. Чужие машины не поставят. Закон у нас такой - наше спокойное проживание,
остальные ВОН к собе домой.
20 декабря 2010 14:22
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Ограничение въезда на придомовую территорию.
Варт ... да вы плохие советы даете батенька ....

Соберите бабки ... огородите дом ... а потом придет кто то не довольный вашей оградой ... приедет милиция ... снесут ваш забор ... потому как права вы не имеете сами ... без разрешения и межевания заборы ставить ... И накрылись ваши бабки ... медным тазом !:D


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти