5 июня 2009 13:12
Казакова М.

IP/Host: 89.237.35.---
Лицензионный договор "РАО"
Здрасте, история:
У нас есть Кафе, приходит человек с Российского Авторского Общества сует уведомление и говорит что нам необходимо с ними заключить лицензионное соглашение на звучание музыкальных произведений в нашем кафе и отстегивать ежемесячно авторское вознаграждение. Прошло дня три, получите требование с прокуратуры, явитесь и предоставте документы и лицензионный договор. Шеф в ярости. Платить по ставкам этого РАО, там приличная сумма получается.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?
спасибо!
#1
5 июня 2009 13:18
ivetta

IP/Host: 79.170.142.---
Дата регистрации: 06.04.2009
Сообщений: 9,080
Re: Лицензионный договор "РАО"
Совет один - не воспроизводите фонограммы, а приглашайте "живую музыку".
Еще бы я на вашем месте проверила, не кормится ли рядом РФА - они уже несколько лет с РАО сферы влияния поделить не могут. :)
#2
5 июня 2009 13:34
Казакова М.

IP/Host: 89.237.35.---
Re: Лицензионный договор "РАО"
Я у них на сайте нашла положение, где четко прописаны ставки авторского вознаграждения, там и про исполнителей тоже не забыли: При выступлении исполнителей применяется ставка на 15 руб. выше чем с использованием технических средств.
А про РФА я не слышала, в нашем городе пока только РАО гуляет, уже не от одного кафе, ресторана слышала информацию что и по ним тоже прошлись, но только один бар заключили догвоор!
#3
5 июня 2009 13:40
ivetta

IP/Host: 79.170.142.---
Дата регистрации: 06.04.2009
Сообщений: 9,080
Re: Лицензионный договор "РАО"
А-а, вот даже как...:(
У нас была такая ситуация в прошлом году, только фигурировало не РАО, а именно РФА. В один из наших магазинов явился представитель с бумагой. Причем в магазине фонограммы не крутили, а просто мирно слушали "Авторадио". Предъявил этот товарищ бумагу, грозил прокуратурой, ну и далее, далее, далее.
Я попросила его представить ссылки на НПА, которые бы подтверждали необходимость заключения договора в случае прослушивания радиопередач (ведь радиостанция УЖЕ оплатила право воспроизведения фонограмм в эфире), и после этого РФАшник скрылся в неизвестном направлении. И больше нас не беспокоил.
С увеселительными заведениями, конечно, посложнее. Кстати, вопрос о радио остался открытым. Предлагаю обсудить!
Друзья, я смотрела позиции РАО и РФА по этому вопросу, они нагло утверждают, что за включенный в публичном месте радиоприемник, транслирующий передачи с фонограммами, надо платить. Я считаю - ни в коем случае. Ссылок нет, а по факту - это двойная оплата одной и той же прозвучавшей фонограммы.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-06-05 13:44 пользователем ivetta.
#4
5 июня 2009 13:50
Казакова М.

IP/Host: 89.237.35.---
Re: Лицензионный договор "РАО"
Где-то читала, не помню:
"Радиостанции получают разрешения от РАО только на передачу произведений в эфир, соответственно, магазин, в котором транслируется программа какой-либо радиостанции, обязан получить разрешение на публичное исполнение произведений и выплатить авторское вознаграждение. Такого рода разрешения получаются путем заключения лицензионного соглашения с РАО".
#5
5 июня 2009 13:53
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Лицензионный договор "РАО"
Важная тема.
Платить не хочется, но часть четвертая ГК, боюсь, заставляет платить.

1.Диски (компакт, МП3 и пр.): ст. 1245.
Платить не надо только при использовании в личных целях.
Следствие первое: приобретенный компакт-диск нельзя крутить для прослушки в "массовых" местах (ну, для себя с небольшой громкостью можно. Однако в целом лицензионный диск не есть лицензия на всеобщее прослушивание. Отметим, что у Мелкософта есть разные виды лицензий той же ХР: home, prof и пр. Объем прав указывается в лицензии.).

2.Исключительно право на произведение: ст. 1270.
Подпункты 3) и 6) пункта 2.

Так что использование надо согласовывать.
#6
5 июня 2009 14:11
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Лицензионный договор "РАО"
Второй вопрос - ответственность, если я не заключил договор.
Вроде ее нет... Или я ошибаюсь?
#7
5 июня 2009 14:14
Экю

IP/Host: 89.190.249.---
Re: Лицензионный договор "РАО"
ответственность - по идее может быть гражданско-правовая.... неполученная выгода автором и т.п.
#8
5 июня 2009 14:17
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Лицензионный договор "РАО"
Ну это они не докажут.

Сорри, ст. 1301 ГК.
#9
5 июня 2009 14:25
Казакова М.

IP/Host: 89.237.35.---
Re: Лицензионный договор "РАО"
ст.1233 ГК РФ.
Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).

Нет ты можешь и не заключать договор, твое право, но сиди в кафешке в тишине!
#10
5 июня 2009 14:31
Казакова М.

IP/Host: 89.237.35.---
Re: Лицензионный договор "РАО"
РАО ссылается только на три статьи предусматриващую ответственность:
это 1301 ГК, 7.12.КоАП и 146 УК.
#11
5 июня 2009 15:43
ivetta

IP/Host: 79.170.142.---
Дата регистрации: 06.04.2009
Сообщений: 9,080
Re: Лицензионный договор "РАО"
Друзья, за воспроизведение фонограммы в публичном месте и бла-бла-бла платить нужно. Санкции приличные.
Меня вот радиопрограммы интересуют. "Радиостанции получают разрешения от РАО только на передачу произведений в эфир", - в договоре РАО может записать все, что угодно, а подтвердить нормами ГК? Как РАО это увязывает с п. 2 ст. 1270 ГК? Даже под. 11 сюда сложно "пристегнуть"! :)
#12
5 июня 2009 15:48
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Лицензионный договор "РАО"
КоАП и УК отношения к делу не имеют.
Здесь явное "передергивание".
А 1301 - это да. Но здесь вопрос доказывания.
#13
5 июня 2009 15:56
ivetta

IP/Host: 79.170.142.---
Дата регистрации: 06.04.2009
Сообщений: 9,080
Re: Лицензионный договор "РАО"
Алекс, как раз 7.12 КоАП здесь прекрасно действует! Еще и музыкальный центр конфискуют. Но 30000 рублей - ничто по сравнению с санкциями ст. 1301!
#14
5 июня 2009 16:14
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Лицензионный договор "РАО"
Не факт. КоАП - "в целях извлечения дохода". Я не извлекаю доход, прокручивая лицензионный компакт-диск.

1301 - зверская статья. Нечастый штраф в гражданских правоотношениях...
#15
5 июня 2009 16:34
ivetta

IP/Host: 79.170.142.---
Дата регистрации: 06.04.2009
Сообщений: 9,080
Re: Лицензионный договор "РАО"
Алекс, эти ГАДЫ начинают доказывать, что использование фонограммы в кафе либо в магазине повышает посещаемость и влияет на спрос и потребление! А проведя несколько дел по ст. 7.12 (правда, по нелицензионному ПО), я поняла, что все действия коммерческой организации всегда будут расценены судом как действия "в целях извлечения дохода". Даже если фирма установит унитаз для своих сотрудников! :)
#16
5 июня 2009 16:52
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Лицензионный договор "РАО"
Да обсуждалось у нас на форуме...
Доказать ничего не могут. Но "госорган госоргану глаз не выклюет" (РАО - суды)
#17
5 июня 2009 17:02
ivetta

IP/Host: 79.170.142.---
Дата регистрации: 06.04.2009
Сообщений: 9,080
Re: Лицензионный договор "РАО"
Ну, меня еще тогда с вами не было! :)
Бог с ней, с 7.12 КоАП. Как уже было сказано, санкции несопоставимы. Перед 1301 все меркнет...:)
Было бы неплохо доказать, что радиопрограммы не подпадают под "публичное воспроизведение". Тогда кафе и рестораны - во избежание штрафных санкций либо грабительских отчислений в РАО, могут включать радио и работать спокойно! :)
#18
5 июня 2009 18:06
goodwin

IP/Host: 212.73.97.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,931
Re: Лицензионный договор "РАО"
Я вот непонимаю. А что РАО заключила с автором какой-то договор? По которому потом отчисляет ему деньги? Как автор должен узнать, что в его пользу кафе произвело отчисления РАО?
#19
6 июня 2009 11:02
Казакова М.

IP/Host: 89.237.35.---
Re: Лицензионный договор "РАО"
ivetta, полностью согласна, но как это сделать?
Есть Одно определение СК ВС 2004года когда был еще закон, там говориться про ресторан и "Европу+". Суд нашел нарушения и привлек ресторан к ответственности. (№ 42-В07-4)
#20
8 июня 2009 12:18
ivetta

IP/Host: 79.170.142.---
Дата регистрации: 06.04.2009
Сообщений: 9,080
Re: Лицензионный договор "РАО"
Какое-то очень грустное и явно заказное решение. Передергиваются факты, нормы... "Суд не принял во внимание то обстоятельство, что публичное использование ответчиком музыкальных произведений транслируемых радиостанций "Европа Плюс", без заключения соответствующих договоров с авторами включенных в эти передачи музыкальных произведений либо лицензионного соглашения с истцом, в силу закона является неправомерным". Подразумевается, что все владельцы ресторанов имеют подробный список песенок, которые в ближайшие 6 часов будут транслироваться какой-нибудь радиостанцией! :sm20:
Если таким образом химичить с частью 4 ГК, то и п. 2 ст. 1270 ГК тоже пойдет в пользу РАО. :sm13:
#21
8 июня 2009 14:01
Казакова М.

IP/Host: 89.237.35.---
Re: Лицензионный договор "РАО"
Такое складывается впечатление что всескладывается в пользу РАО. Я на досуге почитала их положение о ставках, так и обомлела, самое интересное:
- в залах игры в боулинг - 1000 руб.за дорожку;
- бильярд - 500 руб. за стол;
- На АЗС - 2500 за каждую АЗС;
- Ателье, Парикмехерские (спа, сауны, солярий, бани ит.д.) - 1500 руб.+ 4руб за кажд. 1кв.м. свыше 100 кв.м.
- Отдел ЗАГС - 2000 руб.
- На общественном транспорте, такси - 500 руб. за единицу транспортного средства,
- В метрополитене- 1000 руб.за каждую станцию.
Короче, одни сплошные поборы. Хорошая защита малого и среднего бизнеса.
Завтра пойду к прокурору, буду зубы заговаривать!
Но шеф по вещанию в магазинах радиостанций котигорично не согласен!
#22
8 июня 2009 14:43
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Лицензионный договор "РАО"
"котигорично не согласен"

Какие такие "коти"? :D

Не надо слушать радио.
У нас стоит телевизор в клиентском зале - давно не включаем...

Что надо слушать (надо сюда :sm40: )

Я могу еще допустить, что у российских исполнителей есть (или может быть) какой-то договор с РАО или аналогичной структурой, которая представляет/защищает их права "типовым образом".
Берем "западного" исполнителя.
Крутим лицензионный компакт-диск.
Приходит РАО (ЕС бу-га-га).
Что-то домогается.
А им: покажите договор с данным исполнителем.
Нет его (договора или исполнителя) - вы не можете представлять его интересы...

Прокатит? Чисто в теории
(уже говорил в других темах: "бить будут по морде, а не по паспорту...". Практику, плиз, не трогаем.).
#23
8 июня 2009 15:17
Казакова М.

IP/Host: 89.237.35.---
Re: Лицензионный договор "РАО"
Извиняюсь за ошибку.

Полностью согласна, пока так и тянем время, что проверяем полномочие всяких там РАО и РФА и просматриваем их реестр фонограмм, да исполнителей!
#24
8 июня 2009 15:30
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Лицензионный договор "РАО"
Пройти мимо очепятки мне не позволила пролетарская совесть! (о как B) )
#25
8 июня 2009 15:39
ivetta

IP/Host: 79.170.142.---
Дата регистрации: 06.04.2009
Сообщений: 9,080
Re: Лицензионный договор "РАО"
Алекс, к большому сожалению, "под шумок" РАО и РФА прихватили практически ВСЕ фонограммы. Даже классику.
Остались, наверное, только фонограммы-самиздат подпольных рокгрупп из Парагвая и Уругвая. :)
Если ваш шеф категорически радио не желает включать, тогда другое предложение. Что, если "вживую" исполнять собственные импровизации (без песен, или с песнями собственного сочинения?) Или приглашать выступать местные группы? :)
#26
8 июня 2009 15:46
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Лицензионный договор "РАО"
Вопрос: а если на (официальных) сайтах данных групп/исполнителей песни "выложены" самими правообладателями?
Качаю из И-нета. Правообладатель разрешил.
Как быть в этом случае?
#27
8 июня 2009 15:57
ivetta

IP/Host: 79.170.142.---
Дата регистрации: 06.04.2009
Сообщений: 9,080
Re: Лицензионный договор "РАО"
Алекс, вы - физлицо. Качайте и слушайте на здоровье!
Создателей сайта "Интерфильм" на той неделе поймали и посадили (жаль, кстати! :(), а миллионы тех, кто оттуда фильмы качал, сидят дома и мирно смотрят сворованное кино. :)
А вот если вы откроете барчик или пабчик, и попробуете там скаченную музыку воспроизводить, придет с диктофончиком РФАшник или РАОшник под ручку с работником прокуратуры. И начнется у вас головная боль! :)
Суть не в том, разрешил автор или нет. У РАО - права именно на фонограмму, а не на песню. А фонограмма - это воспроизведение, исполнение бла-бла любым способом бла-бла в публичном месте и т.п., и т.д.
#28
8 июня 2009 16:01
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Лицензионный договор "РАО"
По поводу физиков я приводил все ссылки на ГК в первом посте.
Поэтому обсуждение, есно, касается только юриков.
#29
8 июня 2009 16:14
ivetta

IP/Host: 79.170.142.---
Дата регистрации: 06.04.2009
Сообщений: 9,080
Re: Лицензионный договор "РАО"
А-а-алекс!!! :sm13:
Вы бы лучше дельное что предложили - например, то, с чем Казакова М. может к прокурору пойти и зубы заговорить! :) (только, чур, без флуда!)
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх