Всё понятно. У меня есть созданный мной в установленном законом порядке объект (сооружение) связи. Состоит из блок-контейнера и антенной опоры, размещён на сформированном земельном участке, на который выдано разрешение на его использование в рамках ст. 39.33 - 39.36 ЗК РФ и ППРФ № 1300 от 03.12.2014 г., так как данный объект не требует получения разрешения на строительство (по сути некапитальный).Сообщение от
Mila
Все здания предлагается считать недвижимым имуществом. Требование о наличии неразрывной связи с землей не будет применяться к ним.
Для сооружений этот признак останется. Кроме того, могут ввести два новых критерия, которые уже давно используют суды:
- самостоятельное хозяйственное назначение;
- способность участвовать в обороте независимо от других вещей.
Разбираться, отвечает ли объект данным признакам, возможно, не придется. По проекту правительство должно утвердить перечень с видами сооружений, которые недвижимостью не являются.
какой высоты АМС? есть масса решений по которым АМС менее 60 метров не являются объектами недвижимости.Сообщение от
alexis
для этого нужно поставить этот объект связи на кад. учет и зарегить право
Вы опять про АМС... А остальное куда деть?Сообщение от
Mila
какой высоты АМС? есть масса решений по которым АМС менее 60 метров не являются объектами недвижимости.
Опять же если время терпит можно дождаться внесения изменений, законодатель обещал огласить весь список)))
вы хотите зарегистрировать право, регистрации подлежат только объекты недвижимости, вы можете провести экспертизу и установить имеет ли ваша амс признаки объекта недвижимости.Сообщение от
alexis
Не всегда и не везде объект капитального строительства совпадает с объектом недвижимости.
Тех. план на здание, строение, сооружение как раз и является доказательством создания объекта недвижимости. В нем указывается заключение кадастрового инженера (который кстати в силу закона и обязан давать такие заключения ), которое и определяет совокупность признаков объекта недвижимости.Сообщение от
Mila
вы хотите зарегистрировать право, регистрации подлежат только объекты недвижимости, вы можете провести экспертизу и установить имеет ли ваша амс признаки объекта недвижимости.
техплан не является доказательством.
Милая Mila, я вам сейчас объясню.Сообщение от
Mila
про совокупность вообще вашей логики не поняла, при чем тут фидеры и контейнер? они легко переносятся
Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 13.05.2016 N Ф01-1705/2016 по делу N А11-1901/2015 : Постановка объекта 03.09.2015 на кадастровый учет не имеет правового значения при рассмотрении настоящего спора, поскольку это не является бесспорным доказательством наличия у имущества признаков объекта недвижимости. Кадастровые и технические паспорта носят учетный характер и к правоустанавливающим документам, свидетельствующим о возникновении вещных прав на имущество, не относятся.Сообщение от
alexis
Тех. план на здание, строение, сооружение как раз и является доказательством создания объекта недвижимости. В нем указывается заключение кадастрового инженера (который кстати в силу закона и обязан давать такие заключения ), которое и определяет совокупность признаков объекта недвижимости.
не являются БС-ки единым недвижимым комплексом. Башня - иногда, в зависимости от типа фундаментаСообщение от
alexis
Однако все вещи в совокупности составляют "объект связи" единого функционального назначения, который невозможно просто так перенести без ущерба его назначению. Мы же не рассматриваем в отдельности АМС, оборудование и пр. составляющие - всё только во взаимосвязанном функциоанльном состоянии. ЕМНИП "Единый недвижимый комплекс" - ст. 133.1 ГК РФ.
вот это ваще никого кроме вас волновать не будет))Сообщение от
alexis
Ещё один момент - чтобы перенести объект связи в другую точку нужно заново переоформить все разрешения, которые привязываются к географическим координатам места размещения РЭС (а это согласования с военными и пр. "прелести"), переоформить новый землеотвод и перенести все его составляющие - всё это тоже ущерб, финансовый и временной между прочим.
Время которое займет перемещение объекта связи это отсутствие оказания услуг связи, а значит потеря выручки, это тоже ущерб.
Мы сейчас говорим не о регистрации права (это второе действие), а о постановке объекта на ГКУ, и именно на основании тех. плана это и делается. В случае отказа кад. палаты о постановке объекта на кад. учет оспариваем в арбитраже и обязываем через суд выполнить это действие. Для этого есть все основания в силу закона.Сообщение от
Mila
Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 13.05.2016 N Ф01-1705/2016 по делу N А11-1901/2015 : Постановка объекта 03.09.2015 на кадастровый учет не имеет правового значения при рассмотрении настоящего спора, поскольку это не является бесспорным доказательством наличия у имущества признаков объекта недвижимости. Кадастровые и технические паспорта носят учетный характер и к правоустанавливающим документам, свидетельствующим о возникновении вещных прав на имущество, не относятся.
У меня не БС-ка, а объект связи для целей эфирного радиовещания. А причем здесь сама башня, когда она без прочего оборудования не может являться законченным объектом с определенным функциональным назначением, это просто груда металла, и фундамент здесь абсолютно не причем. У меня есть судебная практика, где фундамент не является критерием движимость/недвижимость.Сообщение от
Mila
не являются БС-ки единым недвижимым комплексом. Башня - иногда, в зависимости от типа фундамента
Ну как, вы же сами писали да и закон об этом говорит:Сообщение от
Mila
вот это ваще никого кроме вас волновать не будет))
и это не признаки недвижимости
Вы опять всё в отрыве друг от друга рассматриваете?Сообщение от
Mila
про совокупность вообще вашей логики не поняла, при чем тут фидеры и контейнер? они легко переносятся
Если хотите признать АМС недвижимым - почитайте практику АС Северо-кавказского округа, там много решений о признании столбов объектами недвижимости.
Всё отлично подходит для моего случая. Где здесь указано что каждая составляющая вещь должна являться недвижимостью? Вполне возможно создать объект недвижимости из движимым вещей, как к примеру строятся здания из кирпичей (материалов - движимых вещей).Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.
техплан и постановка на ГКУ не сделают ваш объект недвижимостьюСообщение от
alexis
Мы сейчас говорим не о регистрации права (это второе действие), а о постановке объекта на ГКУ, и именно на основании тех. плана это и делается. В случае отказа кад. палаты о постановке объекта на кад. учет оспариваем в арбитраже и обязываем через суд выполнить это действие. Для этого есть все основания в силу закона.
я эту практику создавала много лет))) в обе стороны)))Сообщение от
alexis
У меня есть судебная практика, где фундамент не является критерием движимость/недвижимость.
о чем я писала? о том что наличие у объекта согласований РЭС является признаком недвижимости? покажите где, не помню)Сообщение от
alexis
Ну как, вы же сами писали и закон об этом говорит:
А что они сделают? В силу закона только на объекты недвижимости можно выполнить тех.план и поставить объект на ГКУ.Сообщение от
Mila
техплан и постановка на ГКУ не сделают ваш объект недвижимостью
Она "чисто ваша".Сообщение от
Mila
я эту практику создавала много лет))) в обе стороны)))
Не передергивайте. Не люблю людей которые читают между строк, вы ещё не вникли в смысл мной написанного, а уже пишете.Сообщение от
Mila
о чем я писала? о том что наличие у объекта согласований РЭС является признаком недвижимости? покажите где, не помню)
может быть вы слишком много правите?)))Сообщение от
alexis
Вы слишко быстро отвечаете
Дополнительно у меня есть решение Арбитража, где в мотивировке указано, что "...ИП <ФИО> является собственником объекта связи по такому-то адресу, что подтверждено...", то есть установленный судом юр.факт, который может пригодиться для оспаривания в случае отказа кад.палаты в постановке объекта на ГКУ и регистрации права собственности на объект.Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.
фидеры и башня не связаны неразрывно, фидеры легко заменяются.Сообщение от
alexis
и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически,
"объект связи" не равно "объект недвижимости"Сообщение от
alexis
собственником объекта связи
Сообщение от
alexis
Я же не вундеркинд
Специально для вас постараюсь писать помедленнее:Сообщение от
Mila
специально для вас постараюсь писать помедленнее:
Mila, вы меня не хотите услышать или не можете...Сообщение от
Mila
фидеры и башня не связаны неразрывно, фидеры легко заменяются.
То же самое про контейнер, кабель, забор и т.д.
В моём объекте все иные вещи (АМС, земельный участок, оборудование, контейнер и пр.) неразрывно связаны технологически. Если их разорвать (отделить друг от друга), "объект связи" (как объект права) выполняющий определенную функцию (оказание услуг связи) физически перестанет существовать. С этим постулатом вы согласны?Сообщение от
alexis
совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически
Никто и не говорит о равенстве априори, но ЗоС всё же прочтите, там говорится о том, что объекты (сооружения) связи являются объектами недвижимости.Сообщение от
Mila
"объект связи" не равно "объект недвижимости"
Сообщение от
alexis
На основании статьи 8 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» (далее - Закон о связи) сооружения связи, которые прочно связаны с землей и перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, относятся к недвижимому имуществу, право собственности и другие вещные права на которое подлежат государственной регистрации в соответствии с Гражданским Кодексом РФ.
Сообщение от
Mila
не являются БС-ки единым недвижимым комплексом. Башня - иногда, в зависимости от типа фундамента
а должны быть связаны физически.Сообщение от
alexis
иные вещи (АМС, земельный участок, оборудование, контейнер и пр.) неразрывно связаны технологически
при чем здесь объект связи? вы же хотите доказать что это объект недвижимости.Сообщение от
alexis
Если их разорвать (отделить друг от друга), "объект связи" (как объект права) выполняющий определенную функцию (оказание услуг связи) физически перестанет существовать.
Не обязаны и не должны, это ваши домыслы, где вы это увидели?Сообщение от
Mila
а должны быть связаны физически.
То есть в моем случае все вещи составляющие "объект связи" неразрывно связаны технологически, то есть полностью соответствуют критериям данной статьи закона.Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.
Как раз и притом что объект связи это единое целое и оперировать его составляющими неправомерно. Я ничего не хочу вам доказывать, я элементарно хочу зарегить право собственности на свой вновь созданный в установленном законом порядке самостоятельный объект права, чтобы его использовать в гражданском обороте вещей, как единую вещь.Сообщение от
Mila
при чем здесь объект связи? вы же хотите доказать что это объект недвижимости.
Mila, хотя если внимательно посмотреть на ситуацию, то все вещи составляющие "объект связи" связаны ещё и физически.Сообщение от
Mila
а должны быть связаны физически.
Не каждый кад. инженер Вам нарисует тех план просто так, как кто то захотел. Если это ОН, то он просит разрешение на ввод этого объекта (или на строительство). Если разрешение не нужно по ГрК, то он просит представить письмо местных властей о том, что для возведения этого ОН не требуется разрешение.Сообщение от
alexis
нужно у кадастрового инженера заказать тех. план, в котором и будет отражено свойство объекта
Не "как захотел", а в соответствии с законом и фактическим обстоятельствами.Сообщение от
ildar2709
Не каждый кад. инженер Вам нарисует тех план просто так, как кто то захотел.
Объект недвижимости - это правовая категория, а не строительная.Сообщение от
ildar2709
Если это ОН, то он просит разрешение на ввод этого объекта (или на строительство).
Совершенно верно, для моего объекта не требуется получение разрешения на строительство.Сообщение от
ildar2709
Если разрешение не нужно по ГрК, то он просит представить письмо местных властей о том, что для возведения этого ОН не требуется разрешение.
Почему не оспорили в суде?Сообщение от
ildar2709
Я в итоге, когда возился с трансформаторной подстанцией, заказал просто тех паспорт и подал на регистрацию декларацию.
Получил отказ и пошло поехало.
Как так "телега впереди лошади"?Сообщение от
ildar2709
Правда земля была уже в собственности.
Эх, слухами земля полнится, что вы к этой одной мачте прицепились, кроме неё существует ещё много чего, что участвует в едином производственном процессе, связано между собой и физически и технологически и размещено на едином земельном участке. По пунктам позиции перечислить?Сообщение от
ildar2709
alexis, у Вас же вроде одна мачта, на которой собрано все оборудование?
или это необязательно? В решении арбитража уже указано, что мой объект не требует получения разрешения на строительство.Сообщение от
ildar2709
Если разрешение не нужно по ГрК, то он просит представить письмо местных властей о том, что для возведения этого ОН не требуется разрешение.
Я же пишу "пошло поехало". Под этим я понимаю как раз оспаривание в суде))Сообщение от
alexis
Почему не оспорили в суде?
Попробуйте вместо справки властей предложить кад инженеру это решение суда.Сообщение от
alexis
или это необязательно? В решении арбитража уже указано, что мой объект не требует получения разрешения на строительство.
мне кажется, решающим фактором тут являетсяСообщение от
alexis
кроме неё существует ещё много чего, что участвует в едином производственном процессе, связано между собой и физически и технологически и размещено на едином земельном участке.
Сообщение от
alexis
если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
Спасибо. Так и думал действовать.Сообщение от
ildar2709
Попробуйте вместо справки властей предложить кад инженеру это решение суда.
Вообще, возможно Вам наиболее проще было бы подать заявление в Росреестр на регистрацию права на Ваш объект, получить отказ и обжаловать его в суде. Если получите решение о незаконности отказа, то Вам право потом зарегят.
Нет, разрешение на строительство всего объекта (совокупности вещей, как комплекса) в моей ситуации не требуется. Все вещи, составляющие этот комплекс являются некапитальными, а в сумме вместе с земельным участком, составляют уже "единую недвижимую вещь" для осуществления единого технологического процесса по конкретным географическим координатам (указанным в разрешении Роскомнадзора), которые произвольно менять запрещено в силу "Закона о связи" и прочих нормативно-правовых актов, регулирующих сферу деятельности РЭС и ПРТО (радиоэлектронных средств и передающих радиотехнических объектов).Сообщение от
ildar2709
Если не изменяет память, для возведения комплекса нужно Разрешение на строительство. Ввод. Потом уже регистрация как комплекс.
А не так, что сначала возвел по кускам объекты и захотел зарегать как комплекс.
Подается декларация на объект. Документ о гос пошлине. Если земля зарегистрирована, то все.Сообщение от
alexis
Какой перечень документов нужно представить в Росреестр и какой представляли вы?
Это еще не говорит о том, что для возведения комлекса не нужно разрешение. Оно не нужно, если некоторые объекты строятся отдельно. Но если Вы ставите комплекс (хоть и состоящий из отдельных элементов, на возведение которых по отдельности не требовалось бы разрешения), то разрешение, как мне видится, нужно.Сообщение от
alexis
Все вещи, составляющие этот комплекс являются некапитальными
Понятно.Сообщение от
ildar2709
Подается декларация на объект. Документ о гос пошлине.
Земля в использовании по разрешению, регистрация данного права в силу закона не требуется.Сообщение от
ildar2709
Если земля зарегистрирована, то все.
Так всё же тех.план (сейчас уже не тех. паспорт) нужен или нет?Сообщение от
ildar2709
Я, понимая, что скорее всего получу отказ, сразу с декларацией подал пояснительную записку, почему считаю, что право должно быть зарегано и что нет ни одного основания для отказа, предусмотренного законом о гос регистрации. Копию тех паспорта можно подать дополнительно, чтобы потом в суде они не говорили, что не понимали.
Чем это подтверждено, что нужно? Вот мне неочевидно... Какая разница комплекс/не комплекс, если в совокупности всё вместе по-любому не будет требовать разрешения на строительство. Разрешение на строительство может потребоваться только в случае изначального создания объекта кап.строительства, в моём же случае никаких новых объектов кап.строительства не создавалось, а навязывать статус объекта заявителю никто не имеет права, он сам выбирает в каком статусе создавать новый объект. К тому же земельный участок мне был выделен не под строительство, а для размещения "объекта связи", который не требует получения разрешения на строительство.Сообщение от
ildar2709
Это еще не говорит о том, что для возведения комлекса не нужно разрешение. Оно не нужно, если некоторые объекты строятся отдельно. Но если Вы ставите комплекс (хоть и состоящий из отдельных элементов, на возведение которых по отдельности не требовалось бы разрешения), то разрешение, как мне видится, нужно.
Замечу, что сейчас можно заказывать и тех паспорт, и тех план.Сообщение от
alexis
Так всё же тех.план (сейчас уже не тех. паспорт) нужен или нет?
Впервые от вас слышу, наши кадастровые инженеры мне такого не сообщали!Сообщение от
ildar2709
Замечу, что сейчас можно заказывать и тех паспорт, и тех план.
Так без внесения сведений об объекте в ГКН, право не удастся зарегистрировать, вот в чём суть.Сообщение от
ildar2709
Разница в том, что по тех паспорту не вносят сведения в ГКН. Она в целом для пользования заявителя.
А вот тех план если получить, то уже в ГКН сведения внесут. Тогда уже "жизнь" упрощается.