4 октября 2017 13:20
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
Mila
Все здания предлагается считать недвижимым имуществом. Требование о наличии неразрывной связи с землей не будет применяться к ним.
Для сооружений этот признак останется. Кроме того, могут ввести два новых критерия, которые уже давно используют суды:
- самостоятельное хозяйственное назначение;
- способность участвовать в обороте независимо от других вещей.
Разбираться, отвечает ли объект данным признакам, возможно, не придется. По проекту правительство должно утвердить перечень с видами сооружений, которые недвижимостью не являются.
Всё понятно. У меня есть созданный мной в установленном законом порядке объект (сооружение) связи. Состоит из блок-контейнера и антенной опоры, размещён на сформированном земельном участке, на который выдано разрешение на его использование в рамках ст. 39.33 - 39.36 ЗК РФ и ППРФ № 1300 от 03.12.2014 г., так как данный объект не требует получения разрешения на строительство (по сути некапитальный).
Хочу в итоге приватизировать земельный участок, но для этого нужно поставить этот объект связи на кад. учет и зарегить право. Вот сижу и думаю, с какой стороны подойти к этому вопросу...




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2017-10-04 13:23 пользователем alexis.
4 октября 2017 13:32
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
для этого нужно поставить этот объект связи на кад. учет и зарегить право
какой высоты АМС? есть масса решений по которым АМС менее 60 метров не являются объектами недвижимости.
Опять же если время терпит можно дождаться внесения изменений, законодатель обещал огласить весь список)))




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-10-04 13:34 пользователем Mila.
4 октября 2017 13:44
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
Mila
какой высоты АМС? есть масса решений по которым АМС менее 60 метров не являются объектами недвижимости.
Опять же если время терпит можно дождаться внесения изменений, законодатель обещал огласить весь список)))
Вы опять про АМС... А остальное куда деть?
Давайте отделять мух от котлет. Не всегда и не везде объект капитального строительства совпадает с объектом недвижимости. Высота АМС менее 60 метров, но дело-то не в самой АМС, а в совокупности всех составляющих созданного объекта, то есть по сути единого комплекса - объекта связи. Причем тут АМС? Ведь при строительстве здания как объекта недвижимости, каждый его кирпичик тоже является движимой вещью, а сложившись появляется здание. Мы же не рассматриваем здание по кирпичикам...:-D
В моём случае есть неразделяемый "объект права", который можно использовать в гражданском обороте вещей, отчуждать и пр. и который согласно "Закона о связи" (линии и сооружения связи) может являться объектом недвижимости. Земельный участок тоже выделен не под АМС, а под весь "объект связи", а это совокупность сетей и средств связи (оборудование, антенно-фидерная система, АМС, блок-контейнер и пр.).
Мне думается нужно у кадастрового инженера заказать тех. план, в котором и будет отражено свойство объекта, как ОН. после этого сдать в кадастровую палату для его постановки на кад. учёт и после регить право.




Редактировано 8 раз(а). Последний раз 2017-10-04 13:50 пользователем alexis.
4 октября 2017 13:53
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
Не всегда и не везде объект капитального строительства совпадает с объектом недвижимости.
вы хотите зарегистрировать право, регистрации подлежат только объекты недвижимости, вы можете провести экспертизу и установить имеет ли ваша амс признаки объекта недвижимости.
техплан не является доказательством.
про совокупность вообще вашей логики не поняла, при чем тут фидеры и контейнер? они легко переносятся
Если хотите признать АМС недвижимым - почитайте практику АС Северо-кавказского округа, там много решений о признании столбов объектами недвижимости.
4 октября 2017 16:14
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
Mila
вы хотите зарегистрировать право, регистрации подлежат только объекты недвижимости, вы можете провести экспертизу и установить имеет ли ваша амс признаки объекта недвижимости.
техплан не является доказательством.
Тех. план на здание, строение, сооружение как раз и является доказательством создания объекта недвижимости. В нем указывается заключение кадастрового инженера (который кстати в силу закона и обязан давать такие заключения ), которое и определяет совокупность признаков объекта недвижимости.
Сообщение от
Mila
про совокупность вообще вашей логики не поняла, при чем тут фидеры и контейнер? они легко переносятся
Милая Mila, я вам сейчас объясню. ;)
Не спорю, сами по себе, в отрыве друг от друга, они легко переносятся, но... и кирпичи и раствор (бетон) и фундаментные блоки от здания тоже легко переносятся. Аналогию не прослеживаете?
Однако все "переносимые" вещи в совокупности составляют "объект связи" единого функционального назначения, который невозможно просто так перенести без ущерба его назначению. Мы же не рассматриваем в отдельности АМС, оборудование и пр. составляющие - всё только во взаимосвязанном функциональном состоянии. К тому же объект связи принят в эксплуатацию приемочной коммиссией Роскомнадзора по акту ввода в эксплуатацию.
По сути ЕМНИП это "единый недвижимый комплекс" - ст. 133.1 ГК РФ.
Под ущербом понимается невозможность использования объекта связи по назначению, а именно его физическое разрушение. Ещё один момент - чтобы перенести объект связи в другую точку нужно заново переоформить все разрешения, которые привязываются к географическим координатам места размещения РЭС (а это согласования с военными и пр. "прелести"), переоформить новый землеотвод и перенести все его составляющие - всё это тоже ущерб, финансовый и временной между прочим.
Время которое займет перемещение объекта связи это отсутствие оказания услуг связи, а значит потеря выручки, это тоже ущерб.




Редактировано 13 раз(а). Последний раз 2017-10-04 16:28 пользователем alexis.
4 октября 2017 16:30
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
Тех. план на здание, строение, сооружение как раз и является доказательством создания объекта недвижимости. В нем указывается заключение кадастрового инженера (который кстати в силу закона и обязан давать такие заключения ), которое и определяет совокупность признаков объекта недвижимости.
Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 13.05.2016 N Ф01-1705/2016 по делу N А11-1901/2015 : Постановка объекта 03.09.2015 на кадастровый учет не имеет правового значения при рассмотрении настоящего спора, поскольку это не является бесспорным доказательством наличия у имущества признаков объекта недвижимости. Кадастровые и технические паспорта носят учетный характер и к правоустанавливающим документам, свидетельствующим о возникновении вещных прав на имущество, не относятся.
Сообщение от
alexis
Однако все вещи в совокупности составляют "объект связи" единого функционального назначения, который невозможно просто так перенести без ущерба его назначению. Мы же не рассматриваем в отдельности АМС, оборудование и пр. составляющие - всё только во взаимосвязанном функциоанльном состоянии. ЕМНИП "Единый недвижимый комплекс" - ст. 133.1 ГК РФ.
не являются БС-ки единым недвижимым комплексом. Башня - иногда, в зависимости от типа фундамента

Сообщение от
alexis
Ещё один момент - чтобы перенести объект связи в другую точку нужно заново переоформить все разрешения, которые привязываются к географическим координатам места размещения РЭС (а это согласования с военными и пр. "прелести"), переоформить новый землеотвод и перенести все его составляющие - всё это тоже ущерб, финансовый и временной между прочим.

Время которое займет перемещение объекта связи это отсутствие оказания услуг связи, а значит потеря выручки, это тоже ущерб.
вот это ваще никого кроме вас волновать не будет))
и это не признаки недвижимости
4 октября 2017 16:37
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
Mila
Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 13.05.2016 N Ф01-1705/2016 по делу N А11-1901/2015 : Постановка объекта 03.09.2015 на кадастровый учет не имеет правового значения при рассмотрении настоящего спора, поскольку это не является бесспорным доказательством наличия у имущества признаков объекта недвижимости. Кадастровые и технические паспорта носят учетный характер и к правоустанавливающим документам, свидетельствующим о возникновении вещных прав на имущество, не относятся.
Мы сейчас говорим не о регистрации права (это второе действие), а о постановке объекта на ГКУ, и именно на основании тех. плана это и делается. В случае отказа кад. палаты о постановке объекта на кад. учет оспариваем в арбитраже и обязываем через суд выполнить это действие. Для этого есть все основания в силу закона.

Сообщение от
Mila
не являются БС-ки единым недвижимым комплексом. Башня - иногда, в зависимости от типа фундамента
У меня не БС-ка, а объект связи для целей эфирного радиовещания. А причем здесь сама башня, когда она без прочего оборудования не может являться законченным объектом с определенным функциональным назначением, это просто груда металла, и фундамент здесь абсолютно не причем. У меня есть судебная практика, где фундамент не является критерием движимость/недвижимость.
Сообщение от
Mila
вот это ваще никого кроме вас волновать не будет))
и это не признаки недвижимости
Ну как, вы же сами писали да и закон об этом говорит:
Сообщение от
Mila
про совокупность вообще вашей логики не поняла, при чем тут фидеры и контейнер? они легко переносятся
Если хотите признать АМС недвижимым - почитайте практику АС Северо-кавказского округа, там много решений о признании столбов объектами недвижимости.
Вы опять всё в отрыве друг от друга рассматриваете?
Тогда уж давайте и здания по кирпичикам рассматривать, какая же это недвижимость?

Ст. 133.1 ГК РФ "единый недвижимый комплекс"
Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.
Всё отлично подходит для моего случая. Где здесь указано что каждая составляющая вещь должна являться недвижимостью? Вполне возможно создать объект недвижимости из движимым вещей, как к примеру строятся здания из кирпичей (материалов - движимых вещей).
Найдёте противоречие?




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2017-10-04 16:43 пользователем alexis.
4 октября 2017 16:43
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
Мы сейчас говорим не о регистрации права (это второе действие), а о постановке объекта на ГКУ, и именно на основании тех. плана это и делается. В случае отказа кад. палаты о постановке объекта на кад. учет оспариваем в арбитраже и обязываем через суд выполнить это действие. Для этого есть все основания в силу закона.
техплан и постановка на ГКУ не сделают ваш объект недвижимостью
Сообщение от
alexis
У меня есть судебная практика, где фундамент не является критерием движимость/недвижимость.
я эту практику создавала много лет))) в обе стороны)))
Сообщение от
alexis
Ну как, вы же сами писали и закон об этом говорит:
о чем я писала? о том что наличие у объекта согласований РЭС является признаком недвижимости? покажите где, не помню)
4 октября 2017 16:45
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
Mila
техплан и постановка на ГКУ не сделают ваш объект недвижимостью
А что они сделают? В силу закона только на объекты недвижимости можно выполнить тех.план и поставить объект на ГКУ.
Сообщение от
Mila
я эту практику создавала много лет))) в обе стороны)))
Она "чисто ваша".
Сообщение от
Mila
о чем я писала? о том что наличие у объекта согласований РЭС является признаком недвижимости? покажите где, не помню)
Не передергивайте. Не люблю людей которые читают между строк, вы ещё не вникли в смысл мной написанного, а уже пишете.
Вы слишком быстро отвечаете, ещё раз прочтите ст. 133.1 ГК РФ и найдите в ней противоречие с моей ситуацией.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2017-10-04 16:47 пользователем alexis.
4 октября 2017 16:47
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
Вы слишко быстро отвечаете
может быть вы слишком много правите?)))
4 октября 2017 16:49
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Правка не проблема, клава залипает и много опечаток, да и поправки в голову приходят опосля, и приходится вписывать. Я же не вундеркинд чтобы всё сразу держать в голове. Что-то приходит по мере написания сообщения.

По ст. 133.1 ГК РФ есть что сказать в свете моего объекта?
Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.
Дополнительно у меня есть решение Арбитража, где в мотивировке указано, что "...ИП <ФИО> является собственником объекта связи по такому-то адресу, что подтверждено...", то есть установленный судом юр.факт, который может пригодиться для оспаривания в случае отказа кад.палаты в постановке объекта на ГКУ и регистрации права собственности на объект.
На основании этого решения админка выдала документ на земельный участок.




Редактировано 12 раз(а). Последний раз 2017-10-04 16:57 пользователем alexis.
4 октября 2017 17:29
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Некапитальные строения
специально для вас постараюсь писать помедленнее:
Сообщение от
alexis
и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически,
фидеры и башня не связаны неразрывно, фидеры легко заменяются.
То же самое про контейнер, кабель, забор и т.д.
Сообщение от
alexis
собственником объекта связи
"объект связи" не равно "объект недвижимости"
Сообщение от
alexis
Я же не вундеркинд
yes
4 октября 2017 19:16
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
Mila
специально для вас постараюсь писать помедленнее:
Специально для вас постараюсь писать помедленнее:
Сообщение от
Mila
фидеры и башня не связаны неразрывно, фидеры легко заменяются.
То же самое про контейнер, кабель, забор и т.д.
Mila, вы меня не хотите услышать или не можете...
Речь не идет о замене составляющих, речь идет о неразрывной связи составляющих.
Мир материален, абстрагируйтесь от частностей.
Однако ст. 133.1 ГК РФ говорит вот о чём (специально выделил для вас).
Сообщение от
alexis
совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически
В моём объекте все иные вещи (АМС, земельный участок, оборудование, контейнер и пр.) неразрывно связаны технологически. Если их разорвать (отделить друг от друга), "объект связи" (как объект права) выполняющий определенную функцию (оказание услуг связи) физически перестанет существовать. С этим постулатом вы согласны?
Если нет, то значит вы не согласны и с позицией ст. 133.1 ГК РФ. :-D
Ежели следовать вашей логике, то и кирпичики в здании тоже не связаны неразрывно их можно заменить.
Сообщение от
Mila
"объект связи" не равно "объект недвижимости"
Никто и не говорит о равенстве априори, но ЗоС всё же прочтите, там говорится о том, что объекты (сооружения) связи являются объектами недвижимости.
Опыта у вас мало, вы даже в теории "плаваете" и неверно трактуете нормы права и очевидные факты и обстоятельства.




Редактировано 16 раз(а). Последний раз 2017-10-04 19:31 пользователем alexis.
4 октября 2017 19:38
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
На основании статьи 8 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» (далее - Закон о связи) сооружения связи, которые прочно связаны с землей и перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, относятся к недвижимому имуществу, право собственности и другие вещные права на которое подлежат государственной регистрации в соответствии с Гражданским Кодексом РФ.
5 октября 2017 11:07
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
На основании статьи 8 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» (далее - Закон о связи) сооружения связи, которые прочно связаны с землей и перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, относятся к недвижимому имуществу, право собственности и другие вещные права на которое подлежат государственной регистрации в соответствии с Гражданским Кодексом РФ.
Сообщение от
Mila
не являются БС-ки единым недвижимым комплексом. Башня - иногда, в зависимости от типа фундамента
Сообщение от
alexis
иные вещи (АМС, земельный участок, оборудование, контейнер и пр.) неразрывно связаны технологически
а должны быть связаны физически.
Сообщение от
alexis
Если их разорвать (отделить друг от друга), "объект связи" (как объект права) выполняющий определенную функцию (оказание услуг связи) физически перестанет существовать.
при чем здесь объект связи? вы же хотите доказать что это объект недвижимости.
5 октября 2017 15:29
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
Mila
а должны быть связаны физически.
Не обязаны и не должны, это ваши домыслы, где вы это увидели?
Ст. 133.1 ГК РФ говорит "или". Вы понимаете значение предлога "или"?
То есть могут или физически или функционально, там нет предлога "и". Таким образом существует два варианта критериев этой статьи:
1. Неразрывная связь иных вещей физическая.
2. Неразрывная связь иных вещей технологическая.
И эти критерии полностью самодостаточны и самостоятельны для соответствия требованиям данной статьи.

Если вы неумело читаете статьи закона, ещё раз дословно цитирую место в этой статье:
Статья 133.1 ГК РФ
Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.
То есть в моем случае все вещи составляющие "объект связи" неразрывно связаны технологически, то есть полностью соответствуют критериям данной статьи закона.
Сообщение от
Mila
при чем здесь объект связи? вы же хотите доказать что это объект недвижимости.
Как раз и притом что объект связи это единое целое и оперировать его составляющими неправомерно. Я ничего не хочу вам доказывать, я элементарно хочу зарегить право собственности на свой вновь созданный в установленном законом порядке самостоятельный объект права, чтобы его использовать в гражданском обороте вещей, как единую вещь.
Главный вопрос, с какой стороны подойти к решению этой задачи и что нужно сделать для этого?




Редактировано 13 раз(а). Последний раз 2017-10-05 15:43 пользователем alexis.
5 октября 2017 16:27
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
Mila
а должны быть связаны физически.
Mila, хотя если внимательно посмотреть на ситуацию, то все вещи составляющие "объект связи" связаны ещё и физически.
Оборудование размещено в контейнере (между вещами физ.связь есть), из контейнера идёт фидер на АФУ к антенне (между вещами физ.связь есть). Всё это размещено на конкретном земельном участке (между вещами и ЗУ физ.связь есть).
Если их физически разъединить, то объект связи перестанет существовать (будет разрушен) и выполнять свои технологические функции не сможет.

В целом, можно выделить несколько условий для признания совокупности вещей единым недвижимым комплексом.
Во-первых, все объекты должны иметь единое назначение, например, быть предназначенными для производственной деятельности. Другими словами, это не случайный набор отдельных видов имущества, а определенная, находящаяся в системе совокупность имущества.
Во-вторых, все объекты должны быть либо расположенными на одном земельном участке, либо быть неразрывно связанными между собой физически или технологически. В этом случае они могут располагаться и на нескольких земельных участках.
В-третьих, право собственности на совокупность указанных вещей как на одну недвижимую вещь должно быть зарегистрировано в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее — ЕГРП).
Стройная логика - всё наглядно и очевидно, где здесь противоречие ст. 133.1 ГК РФ?
Только вот непонятно, регистрация права, это причина или следствие?




Редактировано 9 раз(а). Последний раз 2017-10-05 16:42 пользователем alexis.
5 октября 2017 17:13
IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
нужно у кадастрового инженера заказать тех. план, в котором и будет отражено свойство объекта
Не каждый кад. инженер Вам нарисует тех план просто так, как кто то захотел. Если это ОН, то он просит разрешение на ввод этого объекта (или на строительство). Если разрешение не нужно по ГрК, то он просит представить письмо местных властей о том, что для возведения этого ОН не требуется разрешение.
Ну у меня, во всяком случае, было так.
Я в итоге, когда возился с трансформаторной подстанцией, заказал просто тех паспорт и подал на регистрацию декларацию.
Получил отказ и пошло поехало.
Правда земля была уже в собственности.
5 октября 2017 17:16
IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Некапитальные строения
alexis, у Вас же вроде одна мачта, на которой собрано все оборудование?
5 октября 2017 17:29
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
ildar2709
Не каждый кад. инженер Вам нарисует тех план просто так, как кто то захотел.
Не "как захотел", а в соответствии с законом и фактическим обстоятельствами.
Сообщение от
ildar2709
Если это ОН, то он просит разрешение на ввод этого объекта (или на строительство).
Объект недвижимости - это правовая категория, а не строительная.
Ещё раз выскажусь, каждый объект кап.строительства является объектом недвижимости, но не каждый объект недвижимости обязан быть объектом кап. строительства.
Сообщение от
ildar2709
Если разрешение не нужно по ГрК, то он просит представить письмо местных властей о том, что для возведения этого ОН не требуется разрешение.
Совершенно верно, для моего объекта не требуется получение разрешения на строительство.
В соответствии с этим мне и был удовлетворен иск в Арбитраже и администрацией выдан документ (постановление главы) на использование земельного участка.
Сообщение от
ildar2709
Я в итоге, когда возился с трансформаторной подстанцией, заказал просто тех паспорт и подал на регистрацию декларацию.
Получил отказ и пошло поехало.
Почему не оспорили в суде?
Сообщение от
ildar2709
Правда земля была уже в собственности.
Как так "телега впереди лошади"?
Сообщение от
ildar2709
alexis, у Вас же вроде одна мачта, на которой собрано все оборудование?
Эх, слухами земля полнится, что вы к этой одной мачте прицепились, кроме неё существует ещё много чего, что участвует в едином производственном процессе, связано между собой и физически и технологически и размещено на едином земельном участке. По пунктам позиции перечислить?

...Сама же антенная опора (металлоконструкция "noname" в виде свободностоящей башни) установлена на бетонном фундаменте. :)




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2017-10-05 17:41 пользователем alexis.
6 октября 2017 08:05
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Мнения закончились, а вопрос остался открытым, с чего начинать процедуру постановки объекта на кадастровый учёт.
Вот с этого
Сообщение от
ildar2709
Если разрешение не нужно по ГрК, то он просит представить письмо местных властей о том, что для возведения этого ОН не требуется разрешение.
или это необязательно? В решении арбитража уже указано, что мой объект не требует получения разрешения на строительство.
...У нас местные власти это "исчадии ада", поставленные сверху коммерческой структурой (медный таз). Кровушки мне попили изрядно и лишний раз к ним соваться нет никакого желания. :(




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-10-06 08:06 пользователем alexis.
6 октября 2017 09:15
IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
Почему не оспорили в суде?
Я же пишу "пошло поехало". Под этим я понимаю как раз оспаривание в суде))
Для меня там все закончилось успешно. В суде я смогу убедить суд, что отказ в регистрации был незаконен. После 4-х инстанций право зарегистрировали наконец.
Но там главной задачей было не получение земли, а бесспорное сохранение права собственности на долгое время неиспользуемый земельный участок.
Я хотел "посадить" капитальный объект недвижимости на участок, чтобы не смогли просто так отобрать.
6 октября 2017 09:17
IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
или это необязательно? В решении арбитража уже указано, что мой объект не требует получения разрешения на строительство.
Попробуйте вместо справки властей предложить кад инженеру это решение суда.
Вообще, возможно Вам наиболее проще было бы подать заявление в Росреестр на регистрацию права на Ваш объект, получить отказ и обжаловать его в суде. Если получите решение о незаконности отказа, то Вам право потом зарегят.
6 октября 2017 09:21
IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
кроме неё существует ещё много чего, что участвует в едином производственном процессе, связано между собой и физически и технологически и размещено на едином земельном участке.
мне кажется, решающим фактором тут является
Сообщение от
alexis
если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.

Если не изменяет память, для возведения комплекса нужно Разрешение на строительство. Ввод. Потом уже регистрация как комплекс.
А не так, что сначала возвел по кускам объекты и захотел зарегать как комплекс.
6 октября 2017 09:49
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
ildar2709
Попробуйте вместо справки властей предложить кад инженеру это решение суда.
Вообще, возможно Вам наиболее проще было бы подать заявление в Росреестр на регистрацию права на Ваш объект, получить отказ и обжаловать его в суде. Если получите решение о незаконности отказа, то Вам право потом зарегят.
Спасибо. Так и думал действовать.
Какой перечень документов нужно представить в Росреестр и какой представляли вы?
Сообщение от
ildar2709
Если не изменяет память, для возведения комплекса нужно Разрешение на строительство. Ввод. Потом уже регистрация как комплекс.
А не так, что сначала возвел по кускам объекты и захотел зарегать как комплекс.
Нет, разрешение на строительство всего объекта (совокупности вещей, как комплекса) в моей ситуации не требуется. Все вещи, составляющие этот комплекс являются некапитальными, а в сумме вместе с земельным участком, составляют уже "единую недвижимую вещь" для осуществления единого технологического процесса по конкретным географическим координатам (указанным в разрешении Роскомнадзора), которые произвольно менять запрещено в силу "Закона о связи" и прочих нормативно-правовых актов, регулирующих сферу деятельности РЭС и ПРТО (радиоэлектронных средств и передающих радиотехнических объектов).

Ещё подходит и ст. 132 ГК РФ "Имущественный комплекс".
Где законодательно указана невозможность осуществления регистрации права на такой объект?




Редактировано 13 раз(а). Последний раз 2017-10-06 10:02 пользователем alexis.
6 октября 2017 10:22
IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
Какой перечень документов нужно представить в Росреестр и какой представляли вы?
Подается декларация на объект. Документ о гос пошлине. Если земля зарегистрирована, то все.
Если нет, то нужно подавать документ, подтверждающий право пользования этой землей.

Я, понимая, что скорее всего получу отказ, сразу с декларацией подал пояснительную записку, почему считаю, что право должно быть зарегано и что нет ни одного основания для отказа, предусмотренного законом о гос регистрации. Копию тех паспорта можно подать дополнительно, чтобы потом в суде они не говорили, что не понимали.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-10-06 10:24 пользователем ildar2709.
6 октября 2017 10:27
IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
Все вещи, составляющие этот комплекс являются некапитальными
Это еще не говорит о том, что для возведения комлекса не нужно разрешение. Оно не нужно, если некоторые объекты строятся отдельно. Но если Вы ставите комплекс (хоть и состоящий из отдельных элементов, на возведение которых по отдельности не требовалось бы разрешения), то разрешение, как мне видится, нужно.
6 октября 2017 14:15
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
ildar2709
Подается декларация на объект. Документ о гос пошлине.
Понятно.
Сообщение от
ildar2709
Если земля зарегистрирована, то все.
Земля в использовании по разрешению, регистрация данного права в силу закона не требуется.
Сообщение от
ildar2709
Я, понимая, что скорее всего получу отказ, сразу с декларацией подал пояснительную записку, почему считаю, что право должно быть зарегано и что нет ни одного основания для отказа, предусмотренного законом о гос регистрации. Копию тех паспорта можно подать дополнительно, чтобы потом в суде они не говорили, что не понимали.
Так всё же тех.план (сейчас уже не тех. паспорт) нужен или нет?
Сообщение от
ildar2709
Это еще не говорит о том, что для возведения комлекса не нужно разрешение. Оно не нужно, если некоторые объекты строятся отдельно. Но если Вы ставите комплекс (хоть и состоящий из отдельных элементов, на возведение которых по отдельности не требовалось бы разрешения), то разрешение, как мне видится, нужно.
Чем это подтверждено, что нужно? Вот мне неочевидно... Какая разница комплекс/не комплекс, если в совокупности всё вместе по-любому не будет требовать разрешения на строительство. Разрешение на строительство может потребоваться только в случае изначального создания объекта кап.строительства, в моём же случае никаких новых объектов кап.строительства не создавалось, а навязывать статус объекта заявителю никто не имеет права, он сам выбирает в каком статусе создавать новый объект. К тому же земельный участок мне был выделен не под строительство, а для размещения "объекта связи", который не требует получения разрешения на строительство.
Всё же на поверхности, более чем очевидно и понятно, зачем морочить голову?
Или у нас чинуша любят заморочить до упора заявителей? :-D




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2017-10-06 14:21 пользователем alexis.
6 октября 2017 14:20
IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
alexis
Так всё же тех.план (сейчас уже не тех. паспорт) нужен или нет?
Замечу, что сейчас можно заказывать и тех паспорт, и тех план.
Разница в том, что по тех паспорту не вносят сведения в ГКН. Она в целом для пользования заявителя.
А вот тех план если получить, то уже в ГКН сведения внесут. Тогда уже "жизнь" упрощается.
6 октября 2017 14:23
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Некапитальные строения
Сообщение от
ildar2709
Замечу, что сейчас можно заказывать и тех паспорт, и тех план.
Впервые от вас слышу, наши кадастровые инженеры мне такого не сообщали! :-O
Сообщение от
ildar2709
Разница в том, что по тех паспорту не вносят сведения в ГКН. Она в целом для пользования заявителя.
А вот тех план если получить, то уже в ГКН сведения внесут. Тогда уже "жизнь" упрощается.
Так без внесения сведений об объекте в ГКН, право не удастся зарегистрировать, вот в чём суть.
Как вам удалось зарегать право по тех паспорту, непонятно.
Есть у вас знакомые кадастровые инженеры, которые смогут сделать и то и то и которые работают удалённо, наши чё-то шарахаются от моей ситуации, да и вообще они какие-то зашоренные, видимо хотят не напрягаться и работать "сладко" с властями, однако жизнь это не сахар, а бой!




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2017-10-06 14:27 пользователем alexis.
3 из 4
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти