13 мая 2009 14:27
IP/Host: 95.165.4.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 933
правовая коллизия, специальные и общие нормы
Народ вот такой хитрый вопрос имеется
Есть в гражданском кодексе статья 1089, которая определяет, что При определении возмещения вреда лицам, потерявшим кормильца в состав доходов умершего наряду с заработком (доходом) включаются получаемые им при жизни пенсия, пожизненное содержание и другие подобные выплаты.

Есть также закон об обязательном социальном страховании. Этот закон гласит прямо противоположное - пенсия и иные платежи не учитываются

Фсс и работодатель отказалась в добровольном порядке выплачивать вообще что-либо. Обратились в суд в порядке ГПК, основания иска - нормы ГК

Суд взыскал в полном объеме, ФСС обжаловал на том основании, что учли иные выплаты

Кассатка говорит дайте судебную практику по взысканию

Мое мнение таково: если бы ФСС в рамках закона об обязательном социальном страховании выплатило бы добровольно, то ФЗ являлся бы специальной нормой по отношению к ГК, а коль скоро пришлось идти в суд, то в суде мы опираемся на нормы ст. 1088, 1089 ГК РФ, а не на ФЗ об ОСС, в данном случае не будет имется специальной нормы, а следовательно превалирует ГК, как главенствующий закон.

Хотелось бы услышать мнение коллег


Всеведущ, вездесущ и всемогущ, окутан голубыми небесами, Господь на нас глядит из райских кущ и думает: газхлебывайтесь сами
13 мая 2009 14:36
IP/Host: 77.239.211.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 581
Re: правовая коллизия, специальные и общие нормы
Хлоя, полностью поддерживаю.
и потом, общие и специальные нормы - это теория, а про то что закон должен соответствовать ГК, в нем написано русским по белому.


больше никакого рок-н-ролла
никакого рок-н-ролла
никакого рок-н-ролла
13 мая 2009 14:38
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: правовая коллизия, специальные и общие нормы
С работодателя (виновника) взыскивается на основании ГК, с ФСС - на основании нормы закона об ОСС.
13 мая 2009 14:41
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: правовая коллизия, специальные и общие нормы
Так что никакой коллизии в этом случае нет.
13 мая 2009 14:43
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: правовая коллизия, специальные и общие нормы
юстус +1.
Ответственность ФСС ограничена спец. законом.

Это как в ОСАГО: аморалка не застрахована, но ее можно взыскать с причинителя.
13 мая 2009 14:45
IP/Host: 95.165.4.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 933
Re: правовая коллизия, специальные и общие нормы
Закон об ОСС регулируют отношения работодателя и ФСС, но никак не работника. Иск был предъявлен к работодателю, те заявили о привлечении ФСС, мы согласились. Каким образом закон об ОСС затрагивает третьих лиц в судебном процессе? И как насчет того, что будут ушемляться права иждивенцев, ведь сумма снизится? предлагаешь взыскивать содидарно?


Всеведущ, вездесущ и всемогущ, окутан голубыми небесами, Господь на нас глядит из райских кущ и думает: газхлебывайтесь сами
13 мая 2009 14:47
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: правовая коллизия, специальные и общие нормы
Соглашусь скорее с iustusом, т.к. любое страхование в том числе и социальное имеет ограничения по возмещаемому ущербу, разницу с работодателя.

ИМХО


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
13 мая 2009 14:48
IP/Host: 95.165.4.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 933
Re: правовая коллизия, специальные и общие нормы
ясн, пасиб


Всеведущ, вездесущ и всемогущ, окутан голубыми небесами, Господь на нас глядит из райских кущ и думает: газхлебывайтесь сами
13 мая 2009 14:48
IP/Host: 79.120.107.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 21 961
Re: правовая коллизия, специальные и общие нормы
юстус, но по нынешнему законодательству, работодатель вроде непосредственно не выплачивает, он платит отчисления в ФСС, как бы страхуя своего работника, а ФСС уже осуществляет выплату непосредственно работнику или членам его семьи при наступлении страхового случая. Разве не так? А если так, то с работадателя могут быть взысканы как раз те выплаты, которые не предусмотрены законом об ОСС, то есть то, что страховой случай не покрывает, а ФСС должна заплатить всё остальное, что ей и положено.
В общем, хотелось бы глянуть на резолютивную часть суда первой инстанции.


"Кто-то сказал, что жизнь была бы тяжёлой, если бы не честные глаза собак. Дурак он. Собака это хорошо. Но самое лучшее это честные глаза людей."
13 мая 2009 14:53
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: правовая коллизия, специальные и общие нормы
Вопрос к Олежке от бело-лохматого.
Чем АхуроМазда отличается от НихренасебеТойота?
Давно пытаюсь понять.
(ничего оскорбительного в отношении Богов. Просто я туп, как пробка :S )
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти