20 апреля 2009 09:30
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Не платит никому... машина в ремонте стоит - по направлению этой компании - сервису тоже не оплатили - сервис теперь деньги от клиента требует.

Насколько я понимаю, юридический адрес (местонахождение) в Москве. На сайте, который до сих пор действующий - адрес такой: ул. Бутырский Вал, дом 24/13, стр. 1 и тут же почтовый адрес - ул. Бутырская, дом 46, стр. 1

А это значит... что иск в суд подавать пока не поздно, что б попасть в список кредиторов - в Москву?

У нас в Питере филиал же... Или можно по месту страхования - по месту нахождения филиала в Питере ?
Что то я в рассуждениях запуталась....:)
Мешает тот факт, что лет так 3-4 назад в суд подавала именно по месту нахождения филиала... и было заключено мировое соглашение, предложенное страховой у которой лицензия закончилась, а они не стали её продлять....


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
20 апреля 2009 09:33
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Хотя.... по закону о правах потребителя - иск можно подать по месту регистрации заявителя... т.е. истца...


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
20 апреля 2009 09:51
IP/Host: 80.240.106.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Страхование под регулирование этого Закона если не ошибаюсь не подпадает...


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
20 апреля 2009 09:54
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Да? надо будет посмотреть....

вот сколько раз говорила себе... не надо помогать близким подругам... не надо...
Ну вчера просто в ногах валялась... подай в суд... подай в суд... мы не знаем что делать...

Даже думать в нужном направлении не хочется никак ...


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
20 апреля 2009 09:57
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства (29 ГПК). По поводу применения к отновшениям по ДИС норм закона ОЗПП надо уточнить, там не в полном объеме.

Уточнил:

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА

Вопрос 2: Применяется ли Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" к правоотношениям, вытекающим из договоров имущественного страхования?
Ответ: Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. "О защите прав потребителей" (в редакции от 25 октября 2007 г.) регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав (преамбула Закона).
Отношения по страхованию урегулированы главой 48 Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом Российской Федерации "Об организации страхового дела" (в редакции от 29 ноября 2007 г.), а также специальными законами об отдельных видах страхования.
Согласно п. 1 ст. 929 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
В соответствии с п. 1 ст. 2 Закона Российской Федерации "Об организации страхового дела в Российской Федерации" страхование - это отношения по защите интересов физических и юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований при наступлении определенных страховых случаев за счет денежных фондов, формируемых страховщиками из уплаченных страховых премий (страховых взносов), а также за счет иных средств страховщиков.
Целью страхования при заключении договора имущественного страхования является погашение за счет страховщика риска имущественной ответственности перед другими лицами, или риска возникновения иных убытков в результате страхового случая.
Из анализа приведенных правовых норм следует, что отношения по имущественному страхованию не подпадают под предмет регулирования Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и положения данного Закона к отношениям имущественного страхования не применяются.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-04-20 09:59 пользователем iustus.
20 апреля 2009 09:59
IP/Host: 80.240.106.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 28 мая 2008 года
ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА
(Извлечение)
Ответы на вопросы
Вопросы, возникающие из гражданских правоотношений

...

Вопрос 2: Применяется ли Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" к правоотношениям, вытекающим из договоров имущественного страхования?

Ответ: Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. "О защите прав потребителей" (в редакции от 25 октября 2007 г.) регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав (преамбула Закона).
Отношения по страхованию урегулированы главой 48 Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом Российской Федерации "Об организации страхового дела" (в редакции от 29 ноября 2007 г.), а также специальными законами об отдельных видах страхования.
Согласно п. 1 ст. 929 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
В соответствии с п. 1 ст. 2 Закона Российской Федерации "Об организации страхового дела в Российской Федерации" страхование - это отношения по защите интересов физических и юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований при наступлении определенных страховых случаев за счет денежных фондов, формируемых страховщиками из уплаченных страховых премий (страховых взносов), а также за счет иных средств страховщиков.
Целью страхования при заключении договора имущественного страхования является погашение за счет страховщика риска имущественной ответственности перед другими лицами, или риска возникновения иных убытков в результате страхового случая.
Из анализа приведенных правовых норм следует, что отношения по имущественному страхованию не подпадают под предмет регулирования Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и положения данного Закона к отношениям имущественного страхования не применяются.


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
20 апреля 2009 10:07
IP/Host: 80.240.106.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
у них вообще лицензию приостанавливали, а потом больше никаких приказов я не видел.
с этим вопросом лучше обратиться к IQP.


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
20 апреля 2009 10:33
IP/Host: 80.240.106.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Кстати, можно все же попытаться насчет суда...
Согласно Разъяснениям МАП РФ «О некоторых вопросах, связанных с применением Закона РФ «О защите прав потребителей», утвержденных Приказом МАП РФ от 20.05.98 г. положения Закона РФ «О защите прав потребителей» применяются к отношениям, вытекающим из договора страхования в части общих правил, а правовые последствия нарушения условий этого договора определяются ГК РФ и специальным законодательством о страховании.
Аналогичные разъяснения содержаться в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ №7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» и решении Верховного Суда РФ от 28.04.04 №ГКПИ04-418, «К отношениям, вытекающим из договора страхования с участием гражданина, должны применяться общие правила Закона РФ «О защите прав потребителей» о праве граждан на предоставление информации, о возмещении морального вреда, об альтернативной подсудности и освобождении от уплаты госпошлины».

Видел отзывы, что питерские суды принимают такие иски.


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
20 апреля 2009 10:50
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Спасибо...
Мои ... эти ... пострадавшие (подруга) звонили в союз страховщиков. Им сказали, что только по ОСАГО. А по КАСКО подавайте иск в суд, пока лицензию у страховой только что отобрали - подавайте иск что бы в попасть в список кредиторов.
Тоже... подавайте... не осталось копий документов, которые они в оригинале сдали в страховую.... Нет копии направления в сервис на ремонт от страховой...
Это ж все добывать придется....
В наличии есть только накладные и оплаченные счета по ремонту, которые сервису оплатили сами клиенты... и все.


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
20 апреля 2009 11:02
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
РСК - ушли.
По ОСАГО за них будет платить РСА, скорее всего с четверга.
По КАСКО можно подать в суд, но с точки зрения шанса, получить выплату по банкротству будет весьма весьма трудно. Т.к. первые два кредитора (ИФНС и РСА) выгребут все до копейки.


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
20 апреля 2009 11:33
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Насчет подсудности - очередной проплаченный перл Верховного Суда.

Что можно сказать против законов:
1) страхование - по ч. 2 ст. 779 ГК однозначно услуги;
2) КАСКО, ОСАГО - это услуги, направленные на удовлетворение личных нужд (кто-то сомневается?);
3) общие главы/разделы ЗПП - применимы ко всем услугам, ибо на закон не содержит исключений (по видам услуг, на которые он распространяется).

Так что подсудность, моральный вред - из ЗПП.
Госпошлина - ст. 3 НК плюс ЗПП, т.е. пошлины нет.
А ВС просто захотел освободить страховые от морального вреда и штрафов.
20 апреля 2009 12:18
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Alex-Kor, привет!
Я полагаю, что ОСАГО - это все же услуга направленная на удовлетворение нужд третих лиц.

ИМХО.


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
20 апреля 2009 12:27
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Привет!

Ну, КАСКО - все ж таки для меня...
ОСАГО - вопрос спорный, но опять-таки, я страхую свой интерес.

Учитывая, что даже банковский вклад признан "услугой" - не понимаю подход ВС. Пени нет. В чем проблема? В подсудности? Ну, по Конституции "все ради человека, все на благо человеку"... Только подход ВС как-то не соответствует общим нормам Конституции. Тем более в достаточно бесспорном и, в общем, несущественном вопросе.
В моральном вреде? Ну это и так на усмотрение суда. И в ситуации, когда СК явно "динамит" полгода, ставка ЦБ как мера ответственности маловата будет.
20 апреля 2009 12:29
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Интерес твой, услуга для третьего лица.
Полагаю с введением Европротокола практика может измениться, т.к. выплату получаешь у своего страховщика, т.е. услуга для тебя самого.


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
20 апреля 2009 12:40
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Так в Европе страхование - услуга для физического лица, потребителя... И подсудность по его месту жительства.

Просто на прошлой неделе изучал данный вопрос. Бред. В смысле нашего ВС.
20 апреля 2009 13:00
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Спасибо... слежу за вашими рассуждениями :):sm35:


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
20 апреля 2009 14:57
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Сорри много-много раз.

Глава 48 второй части ГК ("страхование") не упоминается в ст. 779.
Так что будут трудности с законодательным отнесением страхования к услугам.
"Услуги по страхованию" - как сленг да, но не из закона. К сожалению.
20 апреля 2009 15:50
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Нет услуг по страхованию.
Есть СТРАХОВАНИЕ. По своей сути страхование представляет собой формирование независимых денежных фондов на случай наступления неблагоприятных событий.

Под каким брендом формируются фонды - не имеет значение. Все же от услуги это далеко.

Вот работа агента по заключению договора - это услуга страховой организации.
20 апреля 2009 16:11
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
А закон "О страховании" в редакции до 10.12.2003 г., ст. 30, говорил именно о "страховых услугах".

В декабре 2003 года поменялась терминология - но вряд ли суть самой деятельности.

Кроме того, по НК есть товары, есть работа, есть услуги. Ничего "четвертого" нет.
Если это не услуги - то нет налогов. Вообще никаких, что есть уже хорошо. Полез в законы. Дальше и глубже.
20 апреля 2009 16:16
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------

> 1) страхование - по ч. 2 ст. 779 ГК однозначно услуги


> ("страхование") не упоминается в ст. 779.
> Так что будут трудности с законодательным
> отнесением страхования к услугам.

Может я чего не понял. Но первое слово дороже второго :sm12:
Но глава 48 не упоминается в качестве исключения в ст.779 ГК РФ.
И поэтому страхование можно попытаться отнести к "ИНЫМ" услугам.
20 апреля 2009 16:31
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Гудвин (великий и ужасный!), держи пять за логику!

Спасибо, еще небольшой камешек все-таки в защиту того, что в общем это "услуги".

Сенька!
20 апреля 2009 17:10
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Страхование - это не услуга.
Закон 4015-1, четко говорит, что "Страховая деятельность (страховое дело) - сфера деятельности страховщиков по страхованию, перестрахованию, взаимному страхованию, а также страховых брокеров, страховых актуариев по оказанию услуг, связанных со страхованием, с перестрахованием.


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
20 апреля 2009 17:13
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Можно выбрать середину. Хотя страхование - это не услуги в чистом виде (но с некоторыми признаками), к страхованию могут быть применнены нормы о возмездном оказании услуг в силу названной статьи ГК (779)
20 апреля 2009 17:36
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Страхование - не услуга. Услуга - деятельность, направленная на получение результата, ценного для заказчика услуги.
Страховой случай - не результат деятельности сторон договора. Этот неприятный результат наступает в результате действий лиц, не являющихся сторонами договора или природных явлений.
20 апреля 2009 17:42
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Услуга - деятельность, направленная на получение результата...

Именно так. Собираются страховые взносы, аккумулируются и пр. Взносы есть "плата за услугу". При обычной ситуации (нет страхового случая) застрахованное лицо ничего не получает, но платит. При наступлении страхового случая - ему возмещают убытки, но приыли лицо не получает.
Есть много оснований считать, что страхование - это деятельность. А тогда "услуги". Услуги по страхованию.
Банковскую деятельность - даже вклад - отнесли к услугам и к юрисдикции закона "О ЗПП".
20 апреля 2009 17:50
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Alex-Kor, про банковскую и страховую деятельность - именно "отнесли". Есть такой приём законодательной техники: "юридическая фикция".
- суслика видишь?
- нет.
- а он есть.
Вот так.
Более жизненный пример - совместно нажитое имущество.
20 апреля 2009 17:59
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Совместно нажитое - там есть достаточно строгое определение в СК.
А определения услуги нигде, кроме НК, нет. Но по НК страховые - именно услуги.
20 апреля 2009 18:02
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Суслика на аватарке видишь?


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
20 апреля 2009 18:03
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Про совместно нажитое - та же фикция. Наживал (зарабатывал) один. Делят на двоих.
Так и в страховании.
20 апреля 2009 20:28
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Русская страховая компания - накрылась медным тазом ?
Эко вас куда занесло.....:S прям труды научные ....:sm12:


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти