15 апреля 2009 14:39
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Мнимая сделка
Ситуация такая. Физлицо (должник) не имея желания отдавать долги оформляет договор купли-продажи своей машины с другим физлицом, при этом должник с этим же физлицом оформляет договор аренды этой же тачки и спокойно ездит на ней. В ГИБДД перерегистрацию не проходит
Как думаете реально доказать что имеются признаки мнимой сделки и какие док-ва подсобрать чтоб доказать это?
По поводу доказательств, возможно ли в суде ходатайствовать проверить например уплату налогов с арендной платы, проверить зароботок должника (ведь если он не работает то и платить аренду не может) и т.д. в этом духе.
Можт сцылку на обзоры какие нить кините
Заранее спасиб
15 апреля 2009 14:45
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Мнимая сделка
По поводу мнимости как раз ГИБДД справочку не даст. Перед продажей собственник обязан снять с учёта авто, а новый собственник поставить.
15 апреля 2009 14:48
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Мнимая сделка
Не, то что ГИБДД справку не даст это понятно
Но чета мне кажется что регистрация в ГИБДД не является подтвердением права собственности на а/м.
15 апреля 2009 14:52
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Мнимая сделка
Регистрация в ГИБДД подтверждением права собственности не является. Но каждый собственник авто перед отчуждением обязан снять авто с рег. учёта, а новый собственник обязан поставить авто на учёт. ГИБДД как раз и сообщит, что авто не снималось с учёта и не ставилось вновь. Соответственно, никакой аренды нет.
Да тупо свотографируйте машину, что бы гос. номер был чётко виден, да и всё.
15 апреля 2009 14:54
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Мнимая сделка
Обязан то он обязан, но не сделал этого.
Что разве суд на основании этого признает сделку мнимой?
15 апреля 2009 14:54
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: Мнимая сделка
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> По поводу мнимости как раз ГИБДД справочку не
> даст. Перед продажей собственник обязан снять с
> учёта авто, а новый собственник поставить.


Роман, где прописана "обязанность"? :)
15 апреля 2009 14:58
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Мнимая сделка
Семь, а Вы какую цель приследуете?
15 апреля 2009 14:59
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Мнимая сделка
Annuitet, ФЗ "О безопасности дорожного движения", постановление правительства, изданное на основании него и приказ МВД № 59 от какого-то января 2003 г. Поставить на учёт обязаны в течение 5-ти дней с момента приобретения или 20-ти дней с момента получения знака "транзит"
Между всем прочим, переход права собственности на авто порождает такие последствия, как заключение договора ОСАГО. В данно случае, как я понимаю, существуют две бумажки с названием "договор купли-продажи" и договор аренды". Это помимо заплатить денежку и передать авто.
15 апреля 2009 15:05
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: Мнимая сделка
Роман, где в указанном законе говорицца про "обязанность"?
15 апреля 2009 15:08
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Мнимая сделка
попробуй подтняуть действия должника под шикану
15 апреля 2009 15:08
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Мнимая сделка
Постановление Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938
"О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации"

3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
15 апреля 2009 15:10
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Мнимая сделка
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> попробуй подтняуть действия должника под шикану

чета вот это ни разу не понял:sm18:
15 апреля 2009 15:12
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Мнимая сделка
Annuitet, в ФЗ говорится об обязанности правительства организовать. Оно издало постановление, процитированое выше. МВД разработало порядок. Чел из Астрахани или Волгограда обжаловал это всё и судебная коллегия ВС признала приказ в части снятия с учёта перед отчуждением незаконным. Пленум по жалобе МВД этот приказ отменил. Было всё это в период с 2005 по 2007 г., если не ошибаюсь.
15 апреля 2009 15:12
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Мнимая сделка
шикана - злоупотребление правом исключчительно с целью причинить вред другому лицу.
15 апреля 2009 15:14
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Мнимая сделка
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> шикана - злоупотребление правом исключчительно с
> целью причинить вред другому лицу.


благодарю:sm18:
15 апреля 2009 15:16
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Мнимая сделка
нащет шиканы, хотелосьбы попроще ченить типо того что ниписал в 1 посте
15 апреля 2009 15:18
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Мнимая сделка
А что тут думать? Авто с учёта должником не снято? Получаете исполнительный лист и с ним идёте к приставу с ходатайством запросить сведения из ГИБДД о зарегистрированных за должником авто. Приходят сведения, пристав присылает их арестовывает и при первой же проверке на стационарном посту должника выкидывают из машины.
15 апреля 2009 15:20
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Мнимая сделка
ну у Вас мысли в верном направлении про мнимость, сам факт продажи и дальнейшая аренда уже свидетельствует о мнимости + выяснение факта перечисления арендных платежей и так длаее. Желаю успехов.
15 апреля 2009 15:23
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: Мнимая сделка
то, что покупатель не исполнил обязанность по постановке авто на учет никоим образом не говорит о том, что право собственности не перешло к нему и что сделка мнимая.....
15 апреля 2009 15:24
IP/Host: 217.118.91.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: Мнимая сделка
нет, если машина с учета не снята - арестовывайте ее пока не поздно...
а то они (физлица же ж) - потом тупо все договоры аренды порвут и скажут - так и былО:) зачем им НДФЛ-то с аренды...


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
15 апреля 2009 15:27
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Мнимая сделка
Роман так то оно так, только в этом деле не хотелось бы на грабли наступать, потаму как даже "прыжок вверх будет расцениваться как попытка улететь". А здесь много граблей могет быть. Пристав арестовать по бумажке из гибдд не имеет право ИМХО, т.к. тачки не видит, описывать нечего. Чисто постановление направить о запрете перерегистрации может конечно, но про выкинуть из машины это все для новостей и на камеру, на деле менты в это не лезут (только в редких случаях). Да и в суде легко исключат из под ареста. А так хотелось бы сначала признать сделку мнимо и потом уж..
15 апреля 2009 15:31
IP/Host: 217.118.91.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: Мнимая сделка
наши приставы тупо запрашивают в ГИБДД инфу о наличии у должника на учете т/с, после получения той инфы - так же тупо направляют в ГИБДД постановление об аресте т/с - и все, никто никуда не снимет уже ее с учета...


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
15 апреля 2009 15:37
IP/Host: 217.118.91.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: Мнимая сделка
и, кстати, из машины у меня как-то директора фирмочки высаживали - фирма должна, исполнительное ведется (вносят по чучуть налом), техника арестована, а потом у них так какая-то акция совместная с ГИБДД организовалась, объявили типа перехвата или как у них там это дело называется, и все - стоит ДПСный автомобиль, смотрит ориентировку, увидел похожую машину - остановили, водителя с директором высадили, авто на стоянку... потом ездили забирали - причем деньги на погешание долга нгашлись сразу же )))


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
15 апреля 2009 15:41
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Мнимая сделка
Татьяна Д Пишет:
-------------------------------------------------------
> наши приставы тупо запрашивают в ГИБДД инфу о
> наличии у должника на учете т/с, после получения
> той инфы - так же тупо направляют в ГИБДД
> постановление об аресте т/с - и все, никто никуда
> не снимет уже ее с учета...


Татьяна, главное слово сдесь тупо, так они и делают в подавляющем большинстве случаев, только этот случай особенный (особенность в должнике).
Только я бы это постановление постарался обжаловать, т.к. при арест помимо вынесения самого пост-я состоит из описи, запрета рапоряжаться с понятыми и т.д. и должник это знает. А здесь пристав тачки не видит, можт ее и нет вообще давно.
15 апреля 2009 15:44
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Мнимая сделка
Татьяна Д Пишет:
-------------------------------------------------------
> и, кстати, из машины у меня как-то директора
> фирмочки высаживали - фирма должна, исполнительное
> ведется (вносят по чучуть налом), техника
> арестована, а потом у них так какая-то акция
> совместная с ГИБДД организовалась, объявили типа
> перехвата или как у них там это дело называется, и
> все - стоит ДПСный автомобиль, смотрит
> ориентировку, увидел похожую машину - остановили,
> водителя с директором высадили, авто на стоянку...
> потом ездили забирали - причем деньги на погешание
> долга нгашлись сразу же )))


не, это все понятно, но ето капля в моря, а в этом случае плюс проблемы уже описанные
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти