8 апреля 2009 18:59
St@ся

IP/Host: 62.105.0.---
Дата регистрации: 06.05.2008
Сообщений: 186
вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
бодрого времени суток
ситуация такая - во время судебного заседания ответчик (налорги) заявил о фальсификации представленных доказательств и ходатайствовал о проведении подчерковедческой экспертизы. мы как истцы естественно против. в своем ходатайстве ответчики предложили экспертам три вопроса, однако в своем постановлении о проведении данной экспертизы судья излагает четыре вопроса, при этом во время судеьного заседания она же сама огласила именно три вопроса четвертого не было озвучено (имеется звуковая запись заседания). что можно предпринять в этой ситуации? и имеется ли смысл что либо предпринимать? нам оченя не нужен этот четвертый вопрос.
спасибо
#1
8 апреля 2009 22:39
Дианочка

IP/Host: 217.74.249.---
Дата регистрации: 05.03.2009
Сообщений: 40
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Несмотря на возражения ходатайства о проведении экспертизы подлежат удовлетворению.Поэтому лучше сформулируйте грамотно свои вопросы
#2
8 апреля 2009 23:41
St@ся

IP/Host: 62.105.0.---
Дата регистрации: 06.05.2008
Сообщений: 186
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
но в данной ситуации в идеале было бы вообще не проведение экспертизы. меня интересует можно ли как то отмахаться от этого четвертого вопроса? оспорить что ли ?
#3
8 апреля 2009 23:56
Zomdrive

IP/Host: 83.237.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Попробуйте оспорить. По любому время потяните. Но вряд ли отмахаться совсем удастся.


Старина Зомдрайв
#4
9 апреля 2009 09:18
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
АПК не содержит возможность обжаловаия определения о назначении экспертизы. Поэтому обжаловать вы его можете только вместе с обжалованием решения, вынесенного по результатам рассмотрения данного дела.
#5
9 апреля 2009 10:23
St@ся

IP/Host: 62.105.0.---
Дата регистрации: 06.05.2008
Сообщений: 186
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Юстус, а больше никаких вариантов нет?
#6
9 апреля 2009 10:35
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Стася, учитывая, что круг содержание вопросов, по которым должна быть проведена экспертиза, определяются арбитражным судо (п. 2 ст. 82 АПК), есть ли смысл биться с тем, что вместо 3 вопросов суд обозначил 4? на это он имел полное право.
#7
9 апреля 2009 10:37
St@ся

IP/Host: 62.105.0.---
Дата регистрации: 06.05.2008
Сообщений: 186
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Зомбдрайв, а что именно попробовать оспорить? Определение о назначении экспертизы? Разве такое возможно?

Кстати,Юстус, а как же быть с чпетвертым поставленным вопросом? Разве судья правомерно поступила в данной ситуации, ведь во время заседания его оглашено не было (имется запись)? Правда протокола заседания если честно я не видела.
#8
9 апреля 2009 14:56
Zomdrive

IP/Host: 91.78.12.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Там же дело наверняка приостановят тем же определением о назначении экспертизы. А если его приостановят, то это определение уже можно будет обжаловать.


Старина Зомдрайв
#9
10 апреля 2009 10:19
St@ся

IP/Host: 62.105.0.---
Дата регистрации: 06.05.2008
Сообщений: 186
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
ну ладно... у меня возник еще один вопрос.
Все ли что находит свое отражение в определениях должно оглашаться в зале судебного заседания во время процесса? К примеру, как в моей ситуации.
заранее пасибки
#10
10 апреля 2009 10:33
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Зомдрайву
Будет два определения: о приостановлении и о назначении экспертизы

Стася
Не совсем понятен вопрос
#11
10 апреля 2009 11:31
Zomdrive

IP/Host: 91.78.12.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Юстус, у нас только с августа по январь дело приостановленное лежало в связи с экспертизой..... Вот не помню я, не смотрел два там было определения или одно :). Но судья все переживала, что третье лицо обжалует это определение и будет сроки ей затягивать. Полюбому тут только время потянуть - обжаловать определение о приостановлении, значится....


Старина Зомдрайв
#12
10 апреля 2009 11:37
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Должно быть два определения. Ну потянуть (просить обеспечение в виде приостановления действия определения о назначчении эксперизы до принятия решения по жалобе на определение о приостановлении?) Я вот лично не вижу повода приостанавливать действие определения об экспертизе, т.к. где здесь нарушение прав стороны? Ведь наоборот, экспертиза направлена на установление факт. имеющего значение для разрешения дела.
#13
10 апреля 2009 11:38
Zomdrive

IP/Host: 91.78.12.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
St@ся Пишет:
-------------------------------------------------------
> ну ладно... у меня возник еще один вопрос.
> Все ли что находит свое отражение в определениях
> должно оглашаться в зале судебного заседания во
> время процесса? К примеру, как в моей ситуации.
> заранее пасибки

Определения должны оглашаться, конечно. Только все не всегда так заформализовано. Вы же на диктофон заседание не писали. А мелкие нарушения процесса не могут служить основанием для отмены судебного акта.


Старина Зомдрайв
#14
10 апреля 2009 11:41
Zomdrive

IP/Host: 91.78.12.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Юстус, а проблема в том, что эксперту отправляются все материалы дела. А ежели определение будет обжаловано, то дело уйдет в апелляцию сперва. Т. е. его сразу эксперту не направят. Вот экспертиза и затянется.


Старина Зомдрайв
#15
10 апреля 2009 11:42
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Эксперту направляют все материалы дела? На соновании чего и для чего?:sm7:
#16
10 апреля 2009 11:51
Zomdrive

IP/Host: 91.78.12.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Эксперту направляют все материалы дела? На
> соновании чего и для чего?:sm7:

Ну у нас, например, была оценка стоимости ремонта автомобиля. Эксперту, чтобы оценить стоимость ремонта и понять, правильно или нет страховая посчитала стоимость, нужно страховое дело, далее счета-фактуры, заказы-наряды со СТО, где производился ремонт, заключение экспертов страховой. Все это в материалах дела. Ему же суд не будет это ксерить. Поэтому направляется дело.


Старина Зомдрайв




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-04-10 11:52 пользователем Zomdrive.
#17
10 апреля 2009 12:00
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
В определении указывается, какие именно материалы дела в случае необходимости (если их не могут предоставить эксперту стороны) передаются эксперту. Для чего суд и на основании какой нормы будет передавать эксперту все дело?
#18
10 апреля 2009 12:02
Zomdrive

IP/Host: 91.78.12.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Не знаю. Не я же его направлял :) Судья взяла и отправила.


Старина Зомдрайв
#19
10 апреля 2009 12:16
Zomdrive

IP/Host: 91.78.12.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
А вообще, они могут все дело отправлять, чтобы его не расшивать, не сшивать не ксерить. Большой объем дел вынуждает их делать как удобней им....


Старина Зомдрайв
#20
10 апреля 2009 14:25
A.K.

IP/Host: 91.78.12.---
Дата регистрации: 14.05.2008
Сообщений: 175
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
+1 к Iustus

Zomdrive, все дело на экспертизу не отправляют, с материалов дела либо делают копии, либо расшивают дело и направляют на экспертизу отдельные листы (к примеру, в случае с почерковедческой экспертизой, если оригинал находится в деле). Это я тебе как бывший сотрудник суда говорю.При случае, посмотри материалы своего дела, там в заключении эксперта должно быть указано, какие доки он получил от суда.:sm3:
Между тем, никто не запрещает стороне в трехдневный срок ознакомиться с материалами дела и в случае, если что-то ее не устраивает в протоколе заседания (например, если, как в нашем случае, внезапно в определении о назначении экспертизы появляется новый вопрос), написать замечания на протокол судебного заседания. По крайней мере в апелляции к таким доказательствам относятся крайне внимательно.
#21
13 апреля 2009 01:33
Zomdrive

IP/Host: 91.77.152.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Ну ладно, ладно. Может я чего и напутал, только судья говорила, что ежели третье лицо обжалует определение, то может сроки затянуть....


Старина Зомдрайв
#22
13 апреля 2009 07:57
St@ся

IP/Host: 62.105.0.---
Дата регистрации: 06.05.2008
Сообщений: 186
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
кароче мне все понятно... точнее ничего не понятно, но вывод таков -
1)сейчас мы уже ничего не сделаем, так как пропущен срок для внесения в протокол судебного заседания замечаний, ведь четвертый вопрос в ходе заседания не оглашался.
2)кроме того судья в силу АПК имеет право расширять круг вопросов поставленных для экспертов.
3) А в случае того что все таки обнаружаться нарушения в протоколе, так как еще и имеется диктофонная запись оспаривать только в аппеляции.
я правильно все поняла?
#23
14 апреля 2009 00:13
Zomdrive

IP/Host: 91.78.14.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Выходит так....


Старина Зомдрайв
#24
14 апреля 2009 07:12
Татьяна Д

IP/Host: 217.118.91.---
Дата регистрации: 04.05.2008
Сообщений: 33,087
Re: вопрос по арбитражному процессу - надо мнение и совет
Вы будете смеяться, но был у меня такой случАй:
наложка намотала ИП по результатам выездной проверки что-то в районе 9 лимонов. Мы это дело обжаловали, и ситуация там была примерно 15/85 (за один год они правы, по двум другим проверенным годам - не правы), но суд первой инстанции полностью принял нашу сторону.
Те подали апелляционку - и суд апелляционный при оглашении постановления сказали, что жалобу удовлетворили частично и решение суда первой инстанции отменили в части (той, по которой у меня сомнения были по одному году), и даже суммы назвали в части которых решение наложки оставляют без изменения. Сумма там была где-то тыщ 200, такчто нам это в-сравнении с 9 лимонами не страшно было.

А потом почтой пришло постановление - в котором русским по белому написано - оставить решение суда первой инстанции без изменения в полном объеме, жалобу наложки без удовлетворения.

вооот...
налоговая написали сначала заявление о разъяснении постановления - им отказали типа че там непонятного.
они потом в кассационной жалобе давай писать, что вот мол огласили одно а написали другое, и распечатку диктофонной записи прилагали...
мы в процессе сделали морды тяпкой и сказали что оглашено было так как написано, а у них может дитктофон на самом интересном месте сломался...
в постановлении кассации (оставившем без изменения все решения) - об этом доводе даже налоговой не упомянуто было:)

мне так хотелось им сказать - не все вам подписи подделывать да исходящую корреспонденцию задним числом изображать... :)


Это я к тому - что вот так вот среагировали на запись-то диктофонную с процесса в кассации...


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#25
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх