19 марта 2009 20:40
IP/Host: 78.40.216.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 338
Перераспределить наследственное имущество
Трое наследников по закону получили свидетельства о наследстве. 2 ез них не хотели этого делать и желали отказаться в пользу третьего наследника. Однако нотар каким-то образом уговорил написать заявление и выдал им свидетельства.

Согласно ст. 1165 ГК РФ наследственное имущество, которое находится в общей долевой собственности двух или нескольких наследников, может быть разделено по соглашению между ними. Выходит как будто можно одному из наследников передать всё имущество. Но смотрим ч. 3 1165 ГК РФ
Несоответствие раздела наследства, осуществленного наследниками в заключенном ими соглашении, причитающимся наследникам долям, указанным в свидетельстве о праве на наследство, не может повлечь за собой отказ в государственной регистрации их прав на недвижимое имущество, полученное в результате раздела наследства.
Несоответствие - не есть полное лишение одного из наследников их доли. Даже по их желанию.

Так выходит, перераспределить в пользу одного из наследников на данной стадии уже нельзя? Только оформлять ПС, потом дарить и снова в ФРС оформлять. Или есть лазейка, о которой я не знаю?
20 марта 2009 00:09
IP/Host: 78.37.208.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 48
Re: Перераспределить наследственное имущество
Почитайте п. 2 ст. 1157 ГК.
Если выдали свидетельства - срок для отказа (а при данных обстоятельствах будет именно отказ) прошел.
20 марта 2009 00:13
IP/Host: 78.36.193.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 338
Re: Перераспределить наследственное имущество
Да я читал эту статью. Думал, может что еще есть..что я не заметил!
Я так понимаю, лучше оформить тем 2-м ПС, а 1-му не оформлять, а потом они ему подарят и он оформит дарение и наследование сразу в одно целое, чтоб одним действием регистрационным меньше!
20 марта 2009 00:39
IP/Host: 78.37.208.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 48
Re: Перераспределить наследственное имущество
Одним действием не получится - разные основания возникновения ПС. Все равно гос. пошлину два раза платить придется.
20 марта 2009 10:01
IP/Host: 89.179.7.--- Дата регистрации: 19.03.2009 Сообщений: 65
Re: Перераспределить наследственное имущество
Оформление ПС это слишком долго и муторно на мой взгляд. Советую обратиться к нотариусу и заключить соглашение о разделе наследственного имущества. Его как раз можно заключать только после выдачи свидетельства о праве на наследство.
20 марта 2009 11:31
IP/Host: 78.37.239.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 48
Re: Перераспределить наследственное имущество
Veletus, мне кажется, что, если по соглашению о разделе наследственного имущества два наследника передадут свои доли в пользу третьего, то это уже не соглашение о разделе...это, по своей сути, - дарение..
20 марта 2009 15:31
IP/Host: 89.179.7.--- Дата регистрации: 19.03.2009 Сообщений: 65
Re: Перераспределить наследственное имущество
Согласно п. 1 ст. 1165 ГК наследственное имущество, которое находиться в общедолевой собственности двух или нескольких наследников, может быть разделено по соглашению между ними. Право это ограничено 3 летним сроком.
Соглашение о разделе наследственного имущества в состав которого входит недвижимое имущество, может быть заключено только после выдачи свидетельства о праве на наследство. (п.2 ст. 1165 ГК)
Следует иметь ввиду, что при заключении соглашения о разделе наследственного имущества наследники руководствуются принципом свободы волеизъявления, то и раздел может быть произведен и не в соответствии с причитающимися им долями.
А вообще Вы правы. По сути это дарение, только до регистрации права собственности
20 марта 2009 17:59
IP/Host: 78.40.216.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 338
Re: Перераспределить наследственное имущество
Мне вот тоже кажется, что не о "разделе". К тому же нотариус тут не нужен...
20 марта 2009 20:53
IP/Host: 77.66.230.--- Дата регистрации: 19.03.2009 Сообщений: 65
Re: Перераспределить наследственное имущество
2blackmag я правильно понял суть вопроса? Двое наследников хотят передать свои доли третьему наследнику? И как можно быстрее? Тогда только соглашение и именно о разделе имущества. Разве есть еще варианты? По поводу того что это дарение... Ведь несоразмерность имущества, выделяемого в натуре наследнику, причитащейся ему доле может быть скомпенсирована выплатой соответствующей денежной суммы (либо иным способом) или же вообще не компенсироваться. Кстати это соглашение можно заключить даже после регистрации в ФРС. Я считаю это как раз той лазейкой которая вам нужна.
Согласен нотариус не нужен, можно в простой письменной форме.
20 марта 2009 23:03
IP/Host: 95.52.65.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 338
Re: Перераспределить наследственное имущество
Так вопрос в том: перераспределение долей в порядке ст. 1165 ГК РФ, тогда надо что-то передать остальным наследникам. Но это движимое имущество, к примеру, будет. На него надо предварительно получать свидетельство о праве на наследство?

Второй вариант, я так понимаю, это по ст. 1168, 1170 ГК РФ - соглашение + выплата компенсации.
20 марта 2009 23:31
IP/Host: 77.66.230.--- Дата регистрации: 19.03.2009 Сообщений: 65
Re: Перераспределить наследственное имущество
Компенсация обязательна только в случае если наследники не смогли договориться о разделе наследственного имущества, а вещь неделима. Ведь раздел наследственного имущества - это раздел в натуре, в соответствии с долями (или как захотят наследники).
Так же могу добавить, что в соответствии с п.2 ст. 1 и п.2 ст. 209 ГК наследники, заключая соглашение о разделе наследства, будучи собственниками соответствующего имущества и действуя по своему усмотрению и в своем интересе, свободны в определении условий раздела (это я про возможность отсутствия компенсации или чисто формальную компенсацию).
На движимое имущество не обязательно получать сначало свидетельство. Это только для недвижимого имущества.

Так же посмотрите ст. 1164, где говориться о том, что имуещество поступает к наследникам в общю долевую собвтенность со дня открытия наследства! А не с момента получения свидетельства.

Так как раздел производиться в натуре, то может быть такой вариант, денежный вклад в размере 10 тыс руб. одному наследнику, машина - 1,5 млн -другому, квартира - 6 млн - третьему.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2009-03-20 23:48 пользователем Veletus.
21 марта 2009 00:59
IP/Host: 95.52.65.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 338
Re: Перераспределить наследственное имущество
спасибо за мысли!
21 марта 2009 09:28
IP/Host: 89.179.3.--- Дата регистрации: 19.03.2009 Сообщений: 65
Re: Перераспределить наследственное имущество
Да не за что... Вот только по поводу ст. 1164 - навряд ли нотариус согласиться оформить соглашение о разделе до выдачи свидетельств (и однозначно не согласиться до истечения 6 месяцев - так как ему надо определиться с кругом наследников). А если вы в простой письменной форме... А потом предъявить его нотариус... Даже незнаю:sm11:
21 марта 2009 10:19
IP/Host: 95.52.65.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 338
Re: Перераспределить наследственное имущество
Нет, у нас свидетельства выданы после истечения 6 мес:)
21 марта 2009 10:27
IP/Host: 89.179.3.--- Дата регистрации: 19.03.2009 Сообщений: 65
Re: Перераспределить наследственное имущество
Тогда можно спокойно оформлять раздел:sm34:
22 марта 2009 11:18
IP/Host: 78.37.238.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 48
Re: Перераспределить наследственное имущество
Уезжала, все пропустила...)
Veletus, при наличии движимого имущества - согласна. Если в наследственную массу входит только недвижимость...сомневаюсь, хотя не отрицаю - возможно, вариант с компенсацией будет выходом.
22 марта 2009 15:11
IP/Host: 95.52.71.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 338
Re: Перераспределить наследственное имущество
Имеются 3 наследника, которыми были получены свидетельства о праве на наследство по 1\3 доли на квартиру. Двое из наследников желают подарить свои доли третьем наследнику. Согласно ст. 1152 части третьей ГК РФ уточнил, что наследственное имущество признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства "независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации". Статью 1110 ГК РФ тоже посмотрите, не буду цитировать.
Таким образом, если по общему правилу государственная регистрация определяет момент возникновения права (т.е. имеет правоустанавливающее значение), то в случае государственной регистрации права на наследственное недвижимое имущество она только подтверждает существование права (соответственно имеет правоподтверждающее значение). В силу закона со дня открытия наследства такой наследник является собственником имущества, перешедшего ему по наследству, а следовательно, ему принадлежат права по владению, пользованию и распоряжению этим имуществом.

Иначе говоря, можем ли мы подать документы: договоры дарения от тех 2 наследников в пользу третьего, свидетельство о праве на наследство всех трёх наследников, заплатить госпошлину за 3 регистрационных действия (регистрация права) и за 2 перехода права собственности.
22 марта 2009 22:44
IP/Host: 77.66.230.--- Дата регистрации: 19.03.2009 Сообщений: 65
Re: Перераспределить наследственное имущество
Мое мнение таково, что нужно оформлять раздел. Да фактически это дарение, только называется подругому. Можно и без компенсации (свобода договора).
Насчет договоров дарения... Мне кажется нужно будет долго убеждать регистратора, что такой вариант возможен.
Dixi.
23 марта 2009 19:58
IP/Host: 78.40.216.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 338
Re: Перераспределить наследственное имущество
УФРС по Калининградской области не зарегит раздел, если доля кого-то будет 0%, так что будем искать иное наследственно имущество, чтобы передать его наследнику. Радует, что это не сложно
23 марта 2009 21:55
IP/Host: 77.66.230.--- Дата регистрации: 19.03.2009 Сообщений: 65
Re: Перераспределить наследственное имущество
Интересно, а чем же они мотивируют это?
24 марта 2009 13:27
IP/Host: 78.40.216.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 338
Re: Перераспределить наследственное имущество
Еще не известно. Но очень интересно:)
24 марта 2009 14:36
IP/Host: 89.179.6.--- Дата регистрации: 19.03.2009 Сообщений: 65
Re: Перераспределить наследственное имущество
Кстати можно будет написать что переданы деньги в размере таком-то... Думаю что это устроит. И если вас не затруднит напишете мне потом, каковы основания отказа в регистрации:)
24 марта 2009 21:51
IP/Host: 78.40.216.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 338
Re: Перераспределить наследственное имущество
Перестаньте, я уже с регистраторами перетер, соглашение регится без проблем! Но чтоб не было ни у кого 0% доля.
24 марта 2009 22:13
IP/Host: 77.66.230.--- Дата регистрации: 19.03.2009 Сообщений: 65
Re: Перераспределить наследственное имущество
Ладно, перестал.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-03-24 22:17 пользователем Veletus.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти