В январе умер член совета директоров ООО.
На освободившееся место был доизбран "новый член совета.
На годовом собрании планируется выплатить вознаграждение членам совета.
Кому из двоих упомянутых (умершему или "доизбранному" ) выплачивать вознаграждение?
Если умершему, то данное вознаграждение наследуется в общем порядке?
В уставе и ФЗ по данному вопросу естественно "тишина".
Прошу обоснованного ответа.
Обоснованный ответ у вас должен быть в положении об СД либо в положении о порядке выплаты вознаграждения членам СД. Там должен быть порядок расчёта этого вознаграждения. Один из параметров расчёта - количество заседаний, в которых этот член принял участие. А вознаграждение умершему - наследникам.
Юстас, какая разница, по какой причине нет человека, которому должны деньги? Он же целый год принимал очень активное участие в деятельности предприятия. Если бы он жив был, но его не избрали в состав СД, то что, денежка ему не положена?
Роман, вопрос не в причине отстутствия человека. Дело в том, что на момент смерти члена у общества еще не возникла обязанность по выплате ему вознаграждения. Такая обязанность возникла после принятия собранием участников соответствующего решения, но на эту дату был уже другой состав СД. Понимаешь?
Понимаю ход твоей мысли и он мне не нравиться.
Есть легитимный состав СД. Если задаётся вопрос о его вознаграждении по итогам работы за прошедший год, то вопрос в том, сколько платить, потому что вопрос о том, платить или нет - решён изначально и положение об этом собраним акционеров утверждено. Почему живым платить, а мёртвому нет? Работали одинаково. Или ты в решении напишешь, что четырём заплатить, а пятому нет, потому что он умер?
Осторожнее с термином наследование - новый член СД не наследник прежнего в смысле корпоративного законодательства.
Варианты разные, зависит в том числе от того, как они исполняют свои обязанности - по-новомодному, т.е. по трудовому договору, или нет. Если по трудовому договору - то в общем порядке, как там прописано сумму за работу до последнего дня - наследникам (но не новому члену). Если нет - в решении о выплате прямо так и расписать, как есть - общая сумма каждому такая-то за весь срок, рассчитывается за фактическое время исполнения обязанностей. Тогда причитающееся умершему - его наследникам (по правилам о наследовании), а с даты вступления нового - ему.
Трудовой договор с членом СД - кошмарный сон.
Про наследование: если имеет право на получение денег (принимал участие в заседаниях), то и наследники имеют.
Вы ещё скажите, что наследники должника по договору займа не должны долг выплачивать.
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
Спасибо за ответы.
Роман, увы, в положении о СД вопрос не прописан (никто не хотел умирать), отдельно положения о порядке выплаты вознаграждения членам СД нет.
Позиция iustus тоже имеет право на жизнь, есть рассмотреть ее через аналогию по участникам (акционерам), получает тот, кто участвует в ГОСУ (ГОСА).
У вас вопрос о выплате вознаграждения за то, что уже сделано, за тем заседания, которые уже проведены? Протоколы собраний есть (должны быть!!!). В протоколах указано, кто принмал участие. Если вы решили заплатить за это (учтите, за уже сделанное), то почему не платить наследникам умершего?
Члена СД выбрали за то, что он очень хороший или чей-то родственник. Это связано с личностью. А платить ему надо потому что он что-то делал.
В данном случае постулат "нет человека - нет проблемы" не катит.
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Трудовой договор с членом СД - кошмарный сон.
РОМАН, надеюсь я правильно воспринял ваши слова как реакцию на странную с точки зрения юриста сложившуюся практику заключать трудовые договоры с членами совета директоров? Потому что иначе я бы порекомендовал Вам почитать например вот эту подборку мнений от правоприменителя:
• Письмо УФНС России по г. Москве от 26 декабря 2007 г. N 21-11/124242@ О порядке включения в состав расходов сумм вознаграждений членам совета директоров АО, исполняющих обязанности на основании трудовых и гражданско-правовых договоров; о порядке налогообложения данных выплат ЕСН
• Письмо УФНС России по г. Москве от 11 мая 2007 г. N 21-11/043778@ Об отсутствии обязанности у акционерного общества облагать ЕСН и страховыми взносами в ПФР вознаграждения, выплачиваемые членам совета директоров и президенту общества, если президент не заключал трудовой договор с акционерным обществом
• Письмо Управления ФНС по г. Москве от 25 января 2005 г. N 20-12/3923 О порядке учета расходов по выплате заработной платы члену совета директоров, являющемуся штатным сотрудником организации на основании заключенного с ним трудового договора
• Письмо УФНС России по г. Москве от 13 ноября 2006 г. N 21-11/99713@ О налогообложении ЕСН и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат вознаграждения членам совета директоров и ревизионной комиссии по итогам работы за год из чистой прибыли, при том, что в совет директоров акционерного общества входят как штатные сотрудники, так и учредители без заключения с ними трудовых и гражданско-правовых договоров
• Письмо Управления МНС по г. Москве от 30 сентября 2004 г. N 28-11/63500 О порядке исчисления и уплаты ЕСН организацией, выплачивающей не учитываемые в составе расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль, вознаграждения членам совета директоров и ревизионной комиссии, с которыми она не заключает трудовые договоры
• Письмо Управления МНС по г. Москве от 6 ноября 2002 г. N 28-11/53972 О порядке налогообложения ЕСН и страховыми взносами на обязательное пенсионное обеспечение вознаграждения, выплачиваемого за счет чистой прибыли членам совета директоров ООО, не связанным с обществом трудовыми договорами, а также договорами гражданско-правового характера, авторскими или лицензионными договорами
Умершим членом СД был ЕИО (ГД), он же опосредованный (через др. участников - ЮЛ) совладелец компании, замечательный спец, человек и пр. пр. в превосходной степени.
Привожу формулировку ч. 1 ст. 16 Положения о СД ООО 2005 г.
Размер и срок выплаты вознаграждения членам совета директоров
По решению ОС членам СД в период исполнения ими своих обязанностей могут выплачиваться вознаграждения и (или) компенсироваться расходы, связанные с исполнением ими функций членов СД.
Общая сумма таких вознаграждений и компенсаций устанавливается решением ОС.
ОСУ может рассмотреть вопрос о выплате вознаграждений и компенсаций расходов членам СД за выполнение ими своих обязанностей в качестве самостоятельного вопроса повестки дня общего собрания или в качестве составной части вопроса о порядке распределения прибыли по итогам финансового года.
Вознаграждение выплачивается на основании решения ОС по итогам работы общества за год.
Количественный показатель хорош, но "доизбранный" член СД (он же новый ЕИО), бывший зам. умершего по финансам. С точки зрения получения доходов, он тоже весьма немало сделал для компании.
N_1, Роман все верно говорит, трудовой договор с членом СД - действительно кошмарный сон, а ссылки на письма налоговой здесь не имеют никакого значения, они там рассматривают совершенно другие вопросы и исходят из того, что некоторые юристы все же выдумывают этот кошмар в виде трудового договора. Более того, решать подобные вопросы не в их компетенции
Вл@димир, по поводу трудового договора поняли правильно.
Задайте вопрос бухгалтеру: сколько платить? Не тому кто умер или кто вновь избран, в остальным. И из чего оплата складывается. Один из показателей - количество заседаний, в которых чел принимал участие.
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Понимаю ход твоей мысли и он мне не нравиться.
> Есть легитимный состав СД. Если задаётся вопрос о
> его вознаграждении по итогам работы за прошедший
> год, то вопрос в том, сколько платить, потому что
> вопрос о том, платить или нет - решён изначально и
> положение об этом собраним акционеров утверждено.
> Почему живым платить, а мёртвому нет? Работали
> одинаково. Или ты в решении напишешь, что четырём
> заплатить, а пятому нет, потому что он умер?
Роман, не кажется смешной мысль "платить мертвому"? Здесь правильно заметили, что ситуация схожая с акционером, смена которого произошла до принятия решения о выплате дивидендов. И вознаграждение и дивиденд - решение о их выплате ВПРАВЕ принять, а вправе и не принять. Обязанность по их выплате наступает только после принятия решения. Еще раз повторю: оснований для выплаты вознаграждения наследникам умершего нет, так как на дату смерти решение о выплате еще принято не было, обязанности по выплате не возникло. Решение о не выплате пятому может быть принято не потому, что "он умер" (пятый не умер еще, умер прежний член)), а потому, что новый член пока не участвовал в рабоет СД.
Юстас, хорошо, приняли решение выплатить членам СД вознаграждение. Вопрос: за что? За участие в работе СД. Участвовал умерший? Участвовал. Не платить - почему?
По договору возмездного оказания услуг чел. услуги оказал и умер. Не платить?
Ром, я тебе еще раз (третий) повторяю, что раз обязанность платить возникла после смерти члена СД, то платить его наследникам основания нет. Речь идет о вознаграждении членам СД (живым, разумеется, а не тем, которых уже нет в материальном мире). Если бы он оказывал услуги по договору и размер вознаграждения был определен в договоре, то это другое дело.
ТД с членам СД в нашем случае не заключались. Я лично не вижу в этом логики, хотя смысл некий присутствует.
Отношения общества с членами СД носят не трудовой, а гражданско-правовой характер. Функции членов СД связаны с управлением обществом
Если члены СД являются штатными работниками организации, выплаты им как работникам организации и как членам СД разграничиваются.
PS
В Интернете есть хорошая статья Новинского Д.Ю "Вознаграждения членам совета директоров".
Но там не рассматривается поднятый мой вопрос.
Юстас, обязанность платить возникла не после смерти, а после того, как член СД свою работу выполнил. Подтверждением выполнения являются протоколы собраний СД, на которых он участвовал. За это платят всегда. Платят за каждое заседание и ещё по итогам работы за год. И именно за то, что этот состав совета директоров доработался до того, что предприятие может им и заплатить.
Хотя если не хочется - твой вариант и калибр пули, которая у судьи в голове застряла.
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Юстас, обязанность платить возникла не после
> смерти, а после того, как член СД свою работу
> выполнил. Подтверждением выполнения являются
> протоколы собраний СД, на которых он участвовал.
> За это платят всегда. Платят за каждое заседание и
> ещё по итогам работы за год. И именно за то, что
> этот состав совета директоров доработался до того,
> что предприятие может им и заплатить.
> Хотя если не хочется - твой вариант и калибр пули,
> которая у судьи в голове застряла.
Роман, обязанность платить возникла с момента принятия об это решения собарнием участников, не ранее. Это следует из ст. 32 закона об ООО, в котором сказано что "По решению общего собрания участников общества членам совета директоров (наблюдательного совета) общества в период исполнения ими своих обязанностей могут выплачиваться вознаграждения и (или) компенсироваться расходы, связанные с исполнением указанных обязанностей. Размеры указанных вознаграждений и компенсаций устанавливаются решением общего собрания участников общества. Судебная практика подрвеждает это. Так, например, по одному делу члены в суде требовали выплаты им вознаграждения. Суд отаказал им с ссылкой на указанный мной пункт, уточнив, что до принятия соранием участникво решения о выплате вознаграждения, обязанности платить нет. Поищи практику, если хочешь и есть время.
