товарищи, добрый день. Заказали мебель, оплатили и забыли, вспомнили спустя три месяца, когда позвонил продавец с требованием забрать. А мы уже и не хотим. Обе стороны ЮЛ. Хотим назад уплаченное, разумеется нам отказывают. Кто нибудь видит основания отстаивать нам нашу позицию? Спасибо
Если не было ни договора, ни счета, они не смогли бы и оплатить, т.к. в п\п должно быть основание платежа. Так что забирайте мебель. Либо договаривайтесь с продавцом и находите какой-то компроисс (если продавцу эта мебель еще может понадобиться).
В платежке может быть написано что угодно, но в данной ситуации при отсутствии сделки, это чистяк неосновательное. Ошибочно заплатили вывставленный счет, бухгалтерия просмотрела и т.д. Сам отбивал один раз подобный вопрос, правда по другой ситуации. Изготовитель мебели не докаже наличия сделки однозначна. По крайней мере, посудится можно.
Dog Пишет:
-------------------------------------------------------
> В платежке может быть написано что угодно, но в
> данной ситуации при отсутствии сделки, это чистяк
> неосновательное. Ошибочно заплатили вывставленный
> счет, бухгалтерия просмотрела и т.д. Сам отбивал
> один раз подобный вопрос, правда по другой
> ситуации. Изготовитель мебели не докаже наличия
> сделки однозначна. По крайней мере, посудится
> можно.
не в курсе, что наличие счета и платеж по нему есть сделка (договор)? Не знаю, что там отбивали в суде, но видимо, ситуация была другая.
Если в платежке нет ссылки на счет или однозначно невозможно определить за что платили, то факт получения счета можно и оспорить, ведь вряд ли им счет по почте отправляли. Да и еще не известно что в счете было, ведь для заключения договора нужно определить какая именно мебель приобретается
Согласен, за исключением одного ньюанса, наименование товара, его колличество и спецификация является существенным условием договора. Я сомневаюсь что в счете это есть. Но даже если и предположить, что договор заключен, учитывая, что отгрузка не произщведена, можно требовать его расторжения и взыскания бабла.
Dog Пишет:
-------------------------------------------------------
> Согласен, за исключением одного ньюанса,
> наименование товара, его колличество и
> спецификация является существенным условием
> договора. Я сомневаюсь что в счете это есть. Но
> даже если и предположить, что договор заключен,
> учитывая, что отгрузка не произщведена, можно
> требовать его расторжения и взыскания бабла.
если договором не предусмотрено иное, обязанность по передаче товара считается исполненной с момента предоставления товара в распоряжение покупателя. И далее см. ст. 458 ГК РФ.
Юся можно спорить вечно, надо пробовать. Этот вопрос носит оценочный характер, и зависит от точки зрения судьи (это очевидно) , поэтому надо поработать в разных направлениях:)
Какой оценочный? Судья будет руководствоваться таким же ГК, который читаем и мы. В случае атвора вопроса договора в виде документа, подписанного сторонами, нет. Но договор заключен, о чем свидетельствуют счет и платежка. К нему применяются нормы ГК РФ, в т.ч. прложение о моменте исполнения обязательства по передаче товара.
Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
В счёте указано, какой товар продаётся и за сколько.
оплата - согласие с этими условиями.
Да чего вы спорите? Неужели вы думаете, что в счете будет указан перечень той мебели, которую заказали, да и как продавец докажет, что именно заказали. Я так думаю, что весь нюанс у автора будет в том как оформлен счет и как сделан заказ, если все соответствует ГК и можно определить что заказали и что оплатили, значит все ок, придется платить
ФНП Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да чего вы спорите? Неужели вы думаете, что в
> счете будет указан перечень той мебели, которую
> заказали, да и как продавец докажет, что именно
> заказали. Я так думаю, что весь нюанс у автора
> будет в том как оформлен счет и как сделан заказ,
> если все соответствует ГК и можно определить что
> заказали и что оплатили, значит все ок, придется
> платить
Ты счет на оплату товара хоть раз в глаза видел? Там всегла указано наименование, кол-во и цена товара, как минимум
Конечно, там тебе и укажут "За мебель - 20 штук - 5000 рублей" А какую (стол, стул, шкаф) перечислять вряд ли будут. Да и где документ - заказ? Вот они хотят оплату, доустим, стульев, а автор может заказывал столы? Вобщем, все зависит, как указывалось выше, от самого счета, платежки и заказа
Роман, сам факт оплаты еще не говорит о конклюдентных действиях. В данной ситуации, если следовать твоей логике, необходимо доказать, что имела место оферта со стороны изготовителя (а я сомневаюсь, что они предоставят доказательства её надлежащего вручения). Кроме того, для того, чтобы утверждать что счет содержит все существенные условия товара, нужно этот счет увидеть, а не предполагать, что наименование и колличество товара там указаны.
Я же говорю, если продавец и покупатель хоть немного адекватны. Сам работаю в организации, которая делает и продаёт мебель. Счета всегда на уровне. Конкретно указано, что, в каком количестве по какой цене требуется оплатить. А клиенты в платёжках пишут в графе "основание платежа" - за мебель по счёту № от такого-то числа. Других надписей не было, поэтому вполне обосновано предполагаю, что написано в счёте, что в платёжке. А когда судьи меня просят доказать, что счёт вручён надлежащим образом, то я им просто показываю эти платёжки. Запись в платёжке как раз и говорит о том, что счёт получен, факт оплаты - согласие с ассортиментом товара и ценой.
Не один здравомыслящий человек (гена или бух) не станет оплачивать счет, в котором будет только указано, что "мебель", и не один здравомыслящий человек не станет выставлять счет с одним только наименованием "мебель". Тут и налоговые последствия могут возникнуть в плане правомерности оттнесения на затраты таких расходов.
А что значит порочная практика. Я мбель сделал, тебе сказал, что может приезжать и забирать. Да верну я деньги за вычетом убытков, которые определяю по ст. 15 ГК. В т.ч. упущенная выгода. Как раз на всю сумму убытки и будут.
Роман, ты прав все зависит от продавца и покупателя, я наоборот чаще сталкиваюсь с неадекватными и счетами и платежками, поэтому, наверное, часто в суд бегать приходиться. Более того, наши бухи просто так деньги платят, без документов, а вы говорите об адекватнности
Ой товарищи, пока судилась такой горячий спор образовался. Большое Спасибо за участие. сейчас проверю счёт и пп, но тоже склоняюсь к тому, что придётся забрать мебель. А кстати, человек, который заказал и счёт бухам принёс НЕ адекватен! Так что там может быть что угодно)
Ну вот проверила. Отличный счёт! Ассортимент, артикулы, количество. Даже написано, что его оплата означает согласие с договором поставки, и вывезти мы должны сами после оплаты! и в платёжки ссылка на счёт! Всё супер, хорошая фирма! Роман не ваша?
Большое спасибо всем за участие.
