26 января 2017 09:44
IP/Host: 81.23.187.--- Дата регистрации: 26.01.2017 Сообщений: 12
Вопрос по расчетам НМЦК (Самарская область)
Добрый день уважаемые юристы!
Участвовали в аукционе. Выиграли его. Аукцион совместный, 6 заказчиков. Бытовая химия и хозтовары. У 5 заказчиков с НМЦК все в порядке. У 6-го заказчика (метод сопоставимых рыночных цен (анализ рынка) не совсем нам нравиться.
Расчет велся на основании трех коммерческих предложений, выбиралась самая низкая цена, которая и являлась конечной. Всего 34 позиции. В 29 позициях все с расчетом в порядке, но в 5 позициях данный алгоритм был нарушен. Причем если в одной расхождение с минимальной предложенной ценой отличается на 61% в меньшую сторону, то в остальных 4 разница в сторону уменьшения в разы.

Например:

3 предложения

164,33 155,67 150,50

А минимальная цена в результате 93,37*

47,60 45,10 43,15

минимальная цена в результате 20,58*

124,80 118,40 112,00


минимальная цена в результате 44,66*



* - Для соблюдения принципа эффективности использования средств бюджетного учреждения итоговая начальная (максимальная) цена контракта рассчитана исходя из минимального значения, установленного в ходе анализа коммерческих предложений.

И.т.д

Связались с заказчиком.

Вопрос: из каких источников возникла ничем не подтвержденная минимальная
цена в расчете НМЦК? Речь идет о позициях 11, 19, 20, 23,28. Ждем ответ!


Ответ: по позициям НМЦК №11,19,20,23,28 поясняю : так как нами (Заказчиками) заявка набирается и отправляется на согласование в главное управление торгов через систему веб-торги АИС-Госзаказ (в ней взаимодействует с ГУОТ все государственные заказчики Самарской области), данная продукция выбирается из каталога по каталожному номеру с фиксированными ценами превышать которые мы не можем и если минимальная цена по коммерческому предложению выше чем в каталоге, то мы обязаны обосновывать НМЦК по цене каталога. Эти цены формируются ГУОТ в каталоге на основании заключенных
контрактов по всей Самарской области. Они каждый раз обновляются в минимальную сторону...
Надеюсь я ответила на ваш вопрос.

Законны ли такие расчеты, когда игнорируются реальные данные, а используются фиксированные цены? Ведь даже заказчик подтверждает, что цены после обновления понижаются и в итоге будут стремиться к нулю. Ведь их выдают за "максимальные" и они неизбежно будут уменьшатся в результате аукционов.

Спасибо! Ваш ответ ждут несколько сотен поставщиков по Самарской области, так как эта проблема стоит абсолютно во всех группах товаров, судя по последнему семинару где мы принимали участие.
26 января 2017 12:15
IP/Host: 212.220.115.--- Дата регистрации: 10.09.2015 Сообщений: 655
Re: Вопрос по расчетам НМЦК (Самарская область)
Сообщение от
ФедорД.
через систему веб-торги АИС-Госзаказ (в ней взаимодействует с ГУОТ все государственные заказчики Самарской области)
а вы как поставщик туда можете зайти
Сообщение от
ФедорД.
Законны ли такие расчеты
а вдруг, согласно п.1.7. Приказа Минэкономразвития РФ от 2.10.2013 N567 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем)": в случаях осуществления закупок товаров, работ, услуг, относящихся к видам, группам товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, в отношении которых в соответствии с положениями части 19 статьи 22 Федерального закона N 44-ФЗ установлен исчерпывающий перечень источников информации, которые могут быть использованы для целей определения НМЦК, определение НМЦК осуществляется на основании данных, полученных из источников информации, включенных в такой перечень.
Сообщение от
ФедорД.
когда игнорируются реальные данные, а используются фиксированные цены
уточните у своего Заказчика следующее - на основании какого НПА они:
Сообщение от
ФедорД.
превышать которые мы не можем и если минимальная цена по коммерческому предложению выше чем в каталоге, то мы обязаны обосновывать НМЦК по цене каталога
дальше если:
Сообщение от
ФедорД.
цены формируются ГУОТ в каталоге на основании заключенных контрактов по всей Самарской области
то почему Заказчик при обосновании нмцк не сделал отсыл на этот ГОУТ, хотя должен был это сделать в первую очередь, согласно п.2.1. вышеуказанного Приказа (явно нарушение по ч. 3 ст. 7.30 КоАП РФ - можете писать жалобу на действия Заказчика в ФАС)
Сообщение от
ФедорД.
судя по последнему семинару где мы принимали участие
а вы там задавали подобные вопросы
26 января 2017 12:38
IP/Host: 81.23.187.--- Дата регистрации: 26.01.2017 Сообщений: 12
Re: Вопрос по расчетам НМЦК (Самарская область)
Сообщение от
Ekonom13
а вы там задавали подобные вопросы
Еще как задавали. Отскакивало от них, как от глухой стенки. Никаких аргументов не принимали. Просто говорили, что "...используем статистические данные по последним 16 контрактам, откуда и берется та самая минимальная цена". На вопрос, что эта цена после падения (снижения) аукциона, просто отмалчивались. На мой личный вопрос, одному из руководителей, когда он в последний раз видел в продаже освежитель воздуха 300 мл ценой 20р,, не моргнув глазом, соврал, что буквально на этой неделе. В ФАС позавчера подали жалобу. Только вот сработает или нет непонятно.
Огромное спасибо за ответы.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2017-01-26 12:42 пользователем ФедорД..
26 января 2017 12:50
IP/Host: 81.23.187.--- Дата регистрации: 26.01.2017 Сообщений: 12
Re: Вопрос по расчетам НМЦК (Самарская область)
Сообщение от
ФедорД.
а вы как поставщик туда можете зайти
Зашел. Берут вот отсюда:
http://webtorgi.samregion.ru/Show/Category/47?ItemId=380

А вот то что регулирует
http://webtorgi.samregion.ru/Show/Content/720




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-01-26 12:58 пользователем ФедорД..
26 января 2017 14:43
IP/Host: 212.220.115.--- Дата регистрации: 10.09.2015 Сообщений: 655
Re: Вопрос по расчетам НМЦК (Самарская область)
Сообщение от
ФедорД.
В ФАС позавчера подали жалобу. Только вот сработает или нет непонятно.
чтобы все получилось, жалоба должна быть по существу и обоснована по нпа + порядок подачи соблюден - иначе вернут не посмотрев
напишите потом результат
26 января 2017 14:54
IP/Host: 81.23.187.--- Дата регистрации: 26.01.2017 Сообщений: 12
Re: Вопрос по расчетам НМЦК (Самарская область)
Обязательно.
30 января 2017 10:37
IP/Host: 81.23.187.--- Дата регистрации: 26.01.2017 Сообщений: 12
Re: Вопрос по расчетам НМЦК (Самарская область)
Сегодня получили письмо с ответом на нашу жалобу. Жалобу нам возвращают, т.к. согласно ч4 ст105 ФЗ "О контактной системе" жалоба может быть подана до окончания срока подачи заявок на участие в таком аукционе. Мы подали позже, т.е нарушили сроки.
Далее "вместе с тем, в ходе анализа поступившего обращения в действиях должностного лица установлено нарушения статей 22 и 64 ФЗ "О контрактной системе", что свидетельствует о наличии признаков административного правонарушения, предусмотренного частью 4.2 статьи 7.30 КоАП РФ."
"передать материалы жалобы, уполномоченному должностному лицу Департамента для рассмотрения вопроса о возбуждении дела об административном правонарушении, предусмотренным частью 4.2 статьи 7.30 КоАП РФ "
Вот такие дела.
30 января 2017 13:23
IP/Host: 212.220.115.--- Дата регистрации: 10.09.2015 Сообщений: 655
Re: Вопрос по расчетам НМЦК (Самарская область)
ну вот все получилось...
ведь есть правда есть ложь а есть статистика ...
yes
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти