Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Добрый день.
Заключен гос.контракт. Цена твердая. При закрытии работ составляются КС-2, КС-3 Заказчик требует подтверждения непредвиденных затрат в размере 2% (указаны в приложении к контракту в сводном сметном расчете) при формировании твердой цены договора. Смета прошла гос экспертизу.
Правомочны ли требования Заказчика или непредвиденные расходы включаются в акты приемки выполненных работ, не расшифровывается и оплачивается заказчиком по норме согласованной при формировании договорной цены?
А как быть с этим:
При составлении последней редакции МДС 81-35.2004 в п.4.96. был убран последний абзац из предыдущей редакции, а именно: «при расчетах за выполненные работы по договорам с установленной твердой договорной ценой, резерв средств на непредвиденные работы и затраты в актах приемки выполненных работ не расшифровывается и оплачивается заказчиком по норме, согласованной при формировании договорной цены».

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Заказчик в любом случае вправе требовать от вас подтверждения ваших затрат - не важно - включены они в смету .прошедшую экспертизу, или не включены.

Судам это не интересно (тем более гос.контракт). Нет подтверждающих документов - работы не выполнялись, затрат не было - так считают заказчики и суд поддержит гос.заказчика.

Твёрдая цена договора не значит, что вам должны оплатить всю сумму, даже если работы не выполнены. Если вы не выполнили ряд работ по договору, то цена за эти работы вычитается из цены договора.

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Работы по гос контракту выполнены. Объект функционирует, все работает, Заказчика все устраивает, но по видимому он хочет сэкономить, и ссылаясь на изменения в МДС, требует обосновать наши непредвиденные расходы 2%. В КС-ках это прописано одной строкой.
Заказчик прав, не никаких доводов чтобы ответить ему юридически грамотно?

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

а вы посмотрите правила заполнения КС-2 и КС-3 (что там расшифровывается), может вы должны подтвердить непредвиденные расходы другими документами.

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Сообщение от
pinar
Работы по гос контракту выполнены. Объект функционирует, все работает

А КС подписываются или уже подписаны?

Что касается методики: однажды мне заказчик тоже на них ссылался (не помню какие конкретно методики), я проверил их - они были не зарегистрированы Минюстом.
Я ответил заказчиком, что это не является нормативным актом, они носят рекомендательный характер, и поэтому, обязательному исполнению с нашей стороны не подлежат. Что-то в этом роде.

Если откроете МДС 81-35.2004 - там тоже написано "носят рекомендательный характер...".

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Заказчик может просить у вас обоснование этих 2%, но непредоставление этого обоснования не освобождает его от оплаты выполненных и принятых работ (либо выполненных, но необоснованно непринятых), если иное не предусмотрено контрактом. Этот вывод основан на том, что 2%непридвиденых затрат составляют (входят) в сметную цену договора. В связи с этим расшифровка обязательна в том случае, если это прямо предусмотрено контрактом.

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Гос контракт долгоиграющий.
Начался в 2015 году, закончится в 2017 г.
За 2015 год непредвиденные расходы были включены в отдельные КС подписаны Заказчиком.

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Сообщение от
iustus
В связи с этим расшифровка обязательна в том случае, если это прямо предусмотрено контрактом.

Если при этом работы приняты.
Я с вами соглашусь.
А если они в процессе приёмки и Заказчик требует объяснить что к чему и подтвердить документально - это его право.

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Сообщение от
Ярослав И.
А если они в процессе приёмки и Заказчик требует объяснить что к чему и подтвердить документально - это его право.

Право, при чем обязанность исполнить данное требование подрядчик обязан лишь в случае, если это предусмотрено контрактом.Если нет, то заказчик может просить или требовать, но обязанности исполнить его требование не возникает.

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Сообщение от
iustus
но обязанности исполнить его требование не возникает.

У нас именно подрядчик обязуется сдать результат работ заказчику.
Каким образом заказчик должен принять работы, если их результат на объекте он не видит, а подрядчик результат и затраты на него не подтверждает?
Значит, заказчик вполне законно отказывает в приёмке.

Какая разница - включены работы в смету или нет. Они не выполнены (нет подтверждения их выполнения), значит они не принимаются.

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Сообщение от
Ярослав И.
Каким образом заказчик должен принять работы, если их результат на объекте он не видит. ... Они не выполнены (нет подтверждения их выполнения)

А процедуру экспертизы заказчиком ни кто не отменял, так что пусть встает со своего кресла и идет на объект с рулеткой/линейкой и принимает объект, составляет комиссионный акт, а не слепо верит бумажкам

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Сообщение от
Ярослав И.
Каким образом заказчик должен принять работы, если их результат на объекте он не видит, а подрядчик результат и затраты на него не подтверждает?

Расходы не обязательно воплощаются в результате работ. Существуют накладные расходы и т.п. и их обоснование никак на приемку-передачу работ не влияет. Повторяю, если подрядчик выполнил работы и хочет передать их результат заказчику, отсутствие обоснования непридвиденных расходов не освобождает заказчика от приемки работ (если иное не предусмотрено контрактом).

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

В контракте про непредвиденные расходы указано лишь:
2.2. Стоимость работ по Контракту, определенная п. 2.1, является окончательной в течение всего срока выполнения работ (создание) Объекта и изменению не подлежит, за исключением случаев, предусмотренных Федеральным законом № 44-ФЗ и пунктом 5.3.3 Контракта.
2.3. Цена Контракта включает в себя стоимость всех затрат, издержек и иных расходов Подрядчика, необходимых для выполнения работ по Контракту, в том числе затраты на:
• транспортировку, погрузочно-разгрузочные работы;
• энергоресурсы в период выполнения строительно-монтажных работ (точки подключения Подрядчик определяет самостоятельно);
• соблюдение норм и правил технической, пожарной безопасности, соблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических норм и охрану объекта;
• непредвиденные работы, в пределах средств, предусмотренных на эти цели Техническим заданием;
• налоги и иные обязательные платежи, уплачиваемые подрядчиком в рамках исполнения Контракта;
• передачу неисключительных пользовательских прав на программное обеспечение;
• пуско-наладочные работы и подключение (врезку) к существующим инженерным коммуникациям.

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Сообщение от
pinar
непредвиденные работы, в пределах средств, предусмотренных на эти цели Техническим заданием;

Подождите, речь шла не о непредвиденных работах, а о непредвиденных затратах.
Поэтому со стороны заказчика в целях приемки работ логично просить расшифровать, что вошло в состав непредвиденных работ.

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Сообщение от
Ekonom13
пусть встает со своего кресла и идет на объект с рулеткой/линейкой и принимает объект

Согласен, пусть проверяет объём и качество

Сообщение от
iustus
Расходы не обязательно воплощаются в результате работ. Существуют накладные расходы и т.п. и их обоснование никак на приемку-передачу работ не влияет.

Может быть я что-то не так понял.

Да, на приемку работ расходы не влияют.
Но, т.к. подписывается КС, то принимаются сразу работы и их стоимость.
Если в акте КС-2 отдельной строчкой выделено "непредвиденные расходы 2%", а Заказчик не знает, что это за расходы, откуда они взялись и куда пошли деньги, то он их вправе не принимать.

У меня такое понимание.
Если я не прав, что возможно, то прошу разъяснить поподробнее, почему.

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Порядок использования резерва средств на непредвиденные работы и затраты приведен в Методических указаниях по определению стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004).
Ранее было все ясно, так как
резерв средств на непредвиденные работы и затраты учтенный в твердой договорной цене, в соответствии с пунктом 4.96 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации, утвержденной постановлением Госстроя России от 05/03/2004 № 15/1 (МДС 81-35.2004), в актах приемки выполненных работ не расшифровывается и оплачивается заказчиком по норме согласованной при формировании договорной цены.
Но приказом Минрегиона РФ от 01.06.2012 N 220 "О внесении изменений в Методику определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" внесены изменения исключившие:
"в актах приемки выполненных работ не расшифровывается и оплачивается заказчиком по норме согласованной при формировании договорной цены".
Оба приказа не зарегистрированы в Мин Юсте так как не "не содержат правовых норм и носят рекомендательный характер".

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Сообщение от
Ярослав И.
Но, т.к. подписывается КС, то принимаются сразу работы и их стоимость.

Работы принимаются, а не их стоимость. Стоимость уже определена и должна учитываться при оплате принятых работ.

Сообщение от
Ярослав И.
Если в акте КС-2 отдельной строчкой выделено "непредвиденные расходы 2%", а Заказчик не знает, что это за расходы, откуда они взялись и куда пошли деньги, то он их вправе не принимать.

КС-2 применяется для приемки выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений. Акт составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а) в необходимом количестве экземпляров.

Поэтому там никак не может быть строчки "Непредвиденные расходы". Может быть "непредвиденные работы" в граф "Наименование работ"?

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Сообщение от
iustus
Работы принимаются, а не их стоимость. Стоимость уже определена и должна учитываться при оплате принятых работ.

Ну да, с этим соглашусь, не правильно сказать что принимается стоимость.
Но стоимость как минимум подтверждается сторонами в КС.

Сообщение от
iustus
Поэтому там никак не может быть строчки "Непредвиденные расходы". Может быть "непредвиденные работы" в граф "Наименование работ"?

Судя по практике, сметчики чего только туда не размещают.
В одной смете видел отдельной строчкой "затраты на заключение договора страхования" и "затраты на заключение договора на горно-спасательные работы".
Так что КС-2 это форма для приемки именно работ, согласен,но на практике вписать в нее можно все что угодно. Да, это не правильно, но что делать в этом случае?
Мы взяли и приложили документы, подтверждающие расходы на данные договоры. Заказчик подписал КС с этими, скорее услугами.

Re: Непредвиденные расходы 2% госконтракт

Что-то более подробное о его ситуации может рассказать только пинар.