24 мая 2020 16:49
Nizhegorodets

IP/Host: 37.147.193.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Право - мировая загадка?
Понятие "право" во всём мире признано неопределённым.
Приведу цитату из интернета:
Сообщение от
Многозначность определений права, неутихающие споры о его существе привели некоторых исследователей к пессимистическому выводу, что сущность права познать нельзя. Очевидно поэтому, поправляя И. Канта, который сетовал, что юристы столетиями ищут определение права, русский теоретик права Н.Н. Алексеев заметил:«Юристы никогда не найдут определение права, как естествоиспытатели не ответят на вопрос, что такое природа вообще».
Если это так, то что имеется в виду под словом "право"?
#1
25 мая 2020 04:18
Nizhegorodets

IP/Host: 37.147.204.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Понятие "право" неопределено, значит общественность использует это слово вместо другого слова и связывает понятие с несвойственными ему признаками.
#2
26 мая 2020 16:21
Nizhegorodets

IP/Host: 85.249.119.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Приведу всё же одну нелепость.
Слово "юрист" - иностранное. В русском языке оно заменяет слово - правовед. Тогда выражение "юридическое право" = "правоведческое право"!!! Масло масляное и нелепица.
#3
27 мая 2020 17:26
Nizhegorodets

IP/Host: 37.147.201.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Пример: "право знать". Человек не может задать себе самому такое право (право знать), он может пред этим правом поставить другого человека, чтобы тот последовал этому праву и выложил запрашиваемое знание.
Право связано с отношениями. Поэтому далее придётся рассматривать именно правоотношения.
#4
28 мая 2020 16:04
Nizhegorodets

IP/Host: 95.24.42.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Приведу цитату из интернета:
Сообщение от
"Многозначность определений права, неутихающие споры о его существе привели некоторых исследователей к пессимистическому выводу, что сущность права познать нельзя. Очевидно поэтому, поправляя И. Канта, который сетовал, что юристы столетиями ищут определение права, русский теоретик права Н.Н. Алексеев заметил:«Юристы никогда не найдут определение права, как естествоиспытатели не ответят на вопрос, что такое природа вообще»."
Понимаете ли что это значит? А это значит, что понятие "право" до сих пор никем не определено! И такая неопределённость с понятием "право" не только в России, а во всём мире! Даже то, что имеется в толковых словарях, это всё не является определением понятия "право", а всего лишь отсебятина - хоть какие-то непризнанные попытки очертить понятие "право".
Словарь - это отсебятина составителя. Есть ещё одна отсебятина - от нынешнего правления в стране. Правящим кругам тоже как-то надо заткнуть брешь в понятии "право". Вот почему понятие "право" связано со строем в стране.
#5
2 июня 2020 15:43
Nizhegorodets

IP/Host: 37.147.204.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Пример с двумя братьями: старший и младший. Пришли с работы и им нужно помыться. У кого из них право помыться первым: у младшего, на правах младшего или у старшего, на правах старшего? У обоих имеется обоснованное право (право младшего и право старшего), но пока нету определяющего условия, то ни то, ни другое право не является преимуществом и не вступает в силу, чтобы получить право мыться первым. Братья равноправные.
Право при определяющем условии. Определяющее условие появляется, появляется и право.
#6
30 августа 2020 12:29
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,361
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
Nizhegorodets
Понятие "право" во всём мире признано неопределённым.
кем не признано? всеми это никем, конкретные лица которые это при знают есть?
Сообщение от
Nizhegorodets
Если это так, то что имеется в виду под словом "право"?
общепризнанно что право это
понятие юриспруденции, один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.
Сообщение от
Nizhegorodets
Слово "юрист" - иностранное. В русском языке оно заменяет слово - правовед
если вы хотите понять слово, а не просто заниматься подменной понятий то юрист в английском языке происходит от слова закон, а не от право, в латинском это помогающий словом от слова advocare
Сообщение от
Nizhegorodets
Пример: "право знать". Человек не может задать себе самому такое право (право знать), он может пред этим правом поставить другого человека, чтобы тот последовал этому праву и выложил запрашиваемое знание.
это и есть
Сообщение от
Nizhegorodets
Масло масляное и нелепица.
вы еще напишите "право жить"
Сообщение от
Nizhegorodets
Братья равноправные.
именно по этому они сами должны решить кто из них будет мыться первым, то что один старше, а значит и грязнее никаких преимуществ не дает, то есть не имеет юридического значения
#7
10 сентября 2020 15:28
paleks

IP/Host: 109.225.21.---
Дата регистрации: 10.09.2020
Сообщений: 1
Re: Право - мировая загадка?
Хорошая тема на форуме, когда понятие "право" существует во всем мире, но ... .
Существует "право жить" - в этом полностью поддерживаю эту тему открывшего (лицо, эту тему открывшее). Право жить - есть (определенно) такое право. А что от этого права проистекает ?
#8
12 сентября 2020 00:38
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,361
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
paleks
Право жить - есть (определенно) такое право. А что от этого права проистекает ?
то что никто не может быть лишен этого права кроме как по решению суда, ахаха, а если серьезно то этот вопрос очень многогранный, надо дать определение слову жизнь как совокупности прав, в том числе на медицинскую помощь, на доступ к воде и вообще возможности жить и в том числе трудится, получать информацию, доступ к образованию, жить не значит существовать
#9
4 мая 2021 07:42
Nizhegorodets

IP/Host: 37.146.36.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
Раф999
кем не признано? всеми это никем, конкретные лица которые это при знают есть?
Не признанно правоведами. Одну из цитат я приводил выше, могу ещё цитаты других людей привести.

Сообщение от
Раф999
общепризнанно что право это:
понятие юриспруденции, один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.
Да, общепризнано только то, что понятие "право" каким-то боком связано с отношениями, но тут же впутывается некое призрачное "государство", которое тоже никем до сих пор неопределено.

Сообщение от
Раф999
если вы хотите понять слово, а не просто заниматься подменной понятий то юрист в английском языке происходит от слова закон, а не от право, в латинском это помогающий словом от слова advocare
Даже если по-вашему, то тогда юрист = законник? То есть юристпруденция, юридические вещи, это всё к законодательству что ли? Законодательная ветвь?
Вы сами путаете понятия.

Сообщение от
Раф999
вы еще напишите "право жить"
В чём вопрос-то? Слово "право" можно использовать вместо другого слова...


Сообщение от
Раф999
именно по этому они сами должны решить кто из них будет мыться первым, то что один старше, а значит и грязнее никаких преимуществ не дает, то есть не имеет юридического значения
Вы не поняли. Как старший может предложить первый, так и младший может предложить... Это их отношения, их общение, и по их отношениям выясняется право.
#10
4 мая 2021 07:43
Nizhegorodets

IP/Host: 37.146.36.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
paleks
Хорошая тема на форуме, когда понятие "право" существует во всем мире, но ... .
Существует "право жить" - в этом полностью поддерживаю эту тему открывшего (лицо, эту тему открывшее). Право жить - есть (определенно) такое право. А что от этого права проистекает ?
Разберёмся.
#11
4 мая 2021 07:49
Nizhegorodets

IP/Host: 37.146.36.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
Раф999
то что никто не может быть лишен этого права кроме как по решению суда, ахаха, а если серьезно то этот вопрос очень многогранный, надо дать определение слову жизнь как совокупности прав, в том числе на медицинскую помощь, на доступ к воде и вообще возможности жить и в том числе трудится, получать информацию, доступ к образованию, жить не значит существовать
Нет, ничего этого не надо будет делать.
Выражение "право жить" задаёт какие-то отношения между людьми, с этими отношениями и надо будет разбираться.
#12
9 мая 2021 21:08
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,361
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
Nizhegorodets
Выражение "право жить" задаёт какие-то отношения между людьми, с этими отношениями и надо будет разбираться
а для чего по вашему существуют законы? для регулировки этих взаимоотношений, между физ и юр лицами, а не как в Польше, тот пан у кого дубинка толще
#13
10 мая 2021 02:52
Nizhegorodets

IP/Host: 37.147.201.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
Раф999
а для чего по вашему существуют законы? для регулировки этих взаимоотношений, между физ и юр лицами, а не как в Польше, тот пан у кого дубинка толще
Законы существуют для удержания установленного режима.
Система такова:
1) Есть народ, он - основание страны. Страна - народ в границах земель. Народ - образующее страны, поэтому за ним признаётся власть.
2) Власть за народом признаётся, но из народа выделяется властолюбивое лицо. Оправдание лица во власти, что он - представительство (демократия) от народа и ему предоставлено (либеральность) народом действовать.
3) Для укрепления своей власти, выделившееся лицо создаёт собственное верховное окружение. Цепочка "начльство - подчинённый" и ветви: законодательная, исполнительная, судебная. Это управа на народ и укрепление власти властолюбивого лица.
Всё, вот эту машину по угнетению народа считают государством, но это неправильно. Это не государство, а именно - управа.
Законы. Их пишут люди. Законы не естественные, а выдуманные, писанные, подогнанные под обстоятельства. Поэтому люди находятся в рамках законов - свободы при этом нету. То есть любого вольного человека можно подогнать под любую статью.
Управа: властолюбивое лицо, его окружение - это выделения из народа (считают себя не народом). Верхушка "не народ", но укреплена людьми из народа (исполнит. и судебн. ветви).
Где же тут понятие "право"? А оно следует ещё ниже и надо разбирать не только отношения людей, а и их возможность влияния друг на друга. Всего может быть четыре влияния, одно из них - право. Вот как далеко надо копать...
#14
11 мая 2021 18:54
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,361
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
Nizhegorodets
Законы существуют для удержания установленного режима.
законы могут приниматься с этой целью, но никому это не удалось, удержать власть лишь с помощью закона, если начнётся то законы утратят силу моментально, это договор между обществом и государством, а любой договор может быть расторгнут по инициативе одной из сторон
Сообщение от
Nizhegorodets
Система такова:
1) Есть народ, он - основание страны. Страна - народ в границах земель. Народ - образующее страны, поэтому за ним признаётся власть.
ну у нас не народовластие, народ лишь делегирует своих представителей во власть, то избирает неких личностей, а те уже становятся властью
Сообщение от
Nizhegorodets
2) Власть за народом признаётся, но из народа выделяется властолюбивое лицо. Оправдание лица во власти, что он - представительство (демократия) от народа и ему предоставлено (либеральность) народом действовать.
вы бредите, народ признается как источник власти, а не самой властью, выбор народа источник власти, вот выбрали президента и курите до следующих выборов
Сообщение от
Nizhegorodets
3) Для укрепления своей власти, выделившееся лицо создаёт собственное верховное окружение. Цепочка "начльство - подчинённый" и ветви: законодательная, исполнительная, судебная. Это управа на народ и укрепление власти властолюбивого лица.
короче укрепление вертикали власти
Сообщение от
Nizhegorodets
Всё, вот эту машину по угнетению народа считают государством, но это неправильно. Это не государство, а именно - управа.
Законы. Их пишут люди. Законы не естественные, а выдуманные, писанные, подогнанные под обстоятельства. Поэтому люди находятся в рамках законов - свободы при этом нету. То есть любого вольного человека можно подогнать под любую статью.
Управа: властолюбивое лицо, его окружение - это выделения из народа (считают себя не народом). Верхушка "не народ", но укреплена людьми из народа (исполнит. и судебн. ветви).
испокон веков на Руси так повелось, как говаривал один древний русич Фонвизин (в девичестве фон Виссин) "биль би шея, хомут есть всегда, йа йа"
Сообщение от
Nizhegorodets
Где же тут понятие "право"? А оно следует ещё ниже и надо разбирать не только отношения людей, а и их возможность влияния друг на друга. Всего может быть четыре влияния, одно из них - право. Вот как далеко надо копать...
давайте вскроем карты, признайтесь, вы верите в теорию плоской земли? а в то что миром правят рептилоиды с Нибиру? что СССР существует де-юре?
#15
11 мая 2021 20:14
Nizhegorodets

IP/Host: 212.92.184.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
Раф999
законы могут приниматься с этой целью, но никому это не удалось, удержать власть лишь с помощью закона, если начнётся то законы утратят силу моментально, это договор между обществом и государством, а любой договор может быть расторгнут по инициативе одной из сторон
Нет. Во-первых, законы пишутся под определённый порядок в стране. Поэтому во всех странах разные законы. Во-вторых, договор между "обществом и государством" - это фикция, как договор человека со стеной или с призраком. Никакого государства не существует. общение человека с государством не происходит, поэтому не может быть отношений "человек с государством".
Сообщение от
Раф999
ну у нас не народовластие, народ лишь делегирует своих представителей во власть, то избирает неких личностей, а те уже становятся властью
Да. Но здесь нужно указать на разницу: представитель и народ - разные вещи. представитель - вышел из нерода и не считает себя народом.
Но есть две системы (хоть в капитализме, хоть в социализме), главное понять, что выделения лиц из народа - не сам народ.
Сообщение от
Раф999
вы бредите, народ признается как источник власти, а не самой властью, выбор народа источник власти, вот выбрали президента и курите до следующих выборов
Вы путаете понятия. Например, если человек сделал табуретку, то он её хозяин, до тех пор пока не отдаст её или пока кто-то не сворует её. Но даже если человек отдаёт табурет или у него воруют табурет, то он всё равно остаётся тем, ктоеё сделал - хозяином. Также и с народом. Народ - единственная власть, которая не меняется и власть у народа неотьемлема.
Сообщение от
Раф999
давайте вскроем карты, признайтесь, вы верите в теорию плоской земли? а в то что миром правят рептилоиды с Нибиру? что СССР существует де-юре?
Видимо, я уже отвечал на этот вопрос на другом форуме.

Право связано с отношениями между людьми. Правовых отношений всего два.
#16
12 мая 2021 23:23
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,361
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
Nizhegorodets
Во-первых, законы пишутся под определённый порядок в стране.
и что?
Сообщение от
Nizhegorodets
Поэтому во всех странах разные законы.
правда что ле?
Сообщение от
Nizhegorodets
Во-вторых, договор между "обществом и государством" - это фикция
значит любой закон это фикция
Сообщение от
Nizhegorodets
Никакого государства не существует.
ну да, если закон фикция то государство это мираж
Сообщение от
Nizhegorodets
поэтому не может быть отношений "человек с государством"
власти тоже нет, кругом обман
Сообщение от
Nizhegorodets
Но здесь нужно указать на разницу: представитель и народ - разные вещи. представитель - вышел из нерода и не считает себя народом.
да он хоть царем может себя считать и помазанником божьим, но кровь из него потечет красного цвета, словно из простого человека
Сообщение от
Nizhegorodets
Но есть две системы
это какие?
Сообщение от
Nizhegorodets
хоть в капитализме, хоть в социализме
при капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме все наоборот, плавали
Сообщение от
Nizhegorodets
главное понять, что выделения лиц из народа - не сам народ.
а кто, рептилоиды? плоть от плоти народной, такие же, по этому и говорят что любой народ имеет то правительство которое его имеет
Сообщение от
Nizhegorodets
Вы путаете понятия. Например, если человек сделал табуретку, то он её хозяин, до тех пор пока не отдаст её или пока кто-то не сворует её. Но даже если человек отдаёт табурет или у него воруют табурет, то он всё равно остаётся тем, ктоеё сделал - хозяином.
не, если он отдал табурет то утратил право владения, если табурет украден, а владельцу судьба табурета безразлична, значит добровольно отказался от прав на табурет, если он так жаждет вернуть табурет то кто ему может помещать? взять и треснуть воришку этим самым табуретом по голове и что бы душа из него вон(с)
Сообщение от
Nizhegorodets
Народ - единственная власть, которая не меняется и власть у народа неотьемлема.
это разговор в пользу бедных
Сообщение от
Nizhegorodets
Видимо, я уже отвечал на этот вопрос на другом форуме.
невидимо, тут не отвечали
Сообщение от
Nizhegorodets
Право связано с отношениями между людьми. Правовых отношений всего два.
это какие же?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-05-13 08:54 пользователем administrator.
#17
13 мая 2021 13:31
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,580
Re: Право - мировая загадка?
Есть такая логическая ошибка - подмена тезиса или подмена понятия.
Изначально ТС дает искаженное определение и на этом строит свою доказательную базу.
С таким же успехом можно доказывать, что никакого утюга не существует или что медицина - это мировая загадка, потому что понятие медицины слишком многозначительно, чтобы быть определенным.

Рассуждение с использованием такой логической ошибки - это либо троллинг, стёб, либо крайне низкий интеллектуальный уровень, когда рассуждающий знаком с темой слишком поверхностно, но полагает, что этого достаточно.

Забавно.

Право - термин, который имеет несколько значений.
Ваш же не смущает, что у слова "ключ" или "крыло" тоже есть несколько значений.
Поэтому ТС стоит определиться, о какой именно значении слова "право" он рассуждает.
#18
14 мая 2021 07:50
Nizhegorodets

IP/Host: 46.251.71.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
Раф999
и что?
А то, что они не для людей. Это как прикрытие, будто для людей, а на самом деле для некоего призрачного режима.
Сообщение от
Раф999
правда что ле?
Что ли правда.
Сообщение от
Раф999
значит любой закон это фикция
Эээ, тут надо слово "любой" рассмотреть. Что вы имеете в виду: всякий - какой ни возьми закон; каждый - указанный закон (то есть нечто, которое якобы закон, но не считается законом); любой - выбранный по неким собственным усмотрениям; произвольный - случайный выбор.
Есть естественный закон - он не фикция (например, закон природы). И есть подделка под естественный закон, писанный, искусственный - это фикция.
Сообщение от
Раф999
ну да, если закон фикция то государство это мираж
Нет. я не это имел в виду. Слово "государство" обманчиво, потому что плавает от понятия к понятию, неправильно используется людьми.
Сообщение от
Раф999
власти тоже нет, кругом обман
Власть, как и естественный закон - должна быть одна. А не подделка под власть. Надо знать и различать на чём может быть основана власть.
Сообщение от
Раф999
это какие?
Это вопросы опричнины и опричины при капитализме и социализме. Сложный вопрос.
Сообщение от
Раф999
а кто, рептилоиды? плоть от плоти народной, такие же, по этому и говорят что любой народ имеет то правительство которое его имеет
Нет. Они себя не считают народом, хотя являются народом. Поэтому они - выделения. Народ состоит из людей, а они не считают себя народом. Значит и людьми не будут - это нелюди, нечисть. Поэтому все правители - явняе кровопийцы.
Сообщение от
Раф999
не, если он отдал табурет то утратил право владения, если табурет украден, а владельцу судьба табурета безразлична, значит добровольно отказался от прав на табурет, если он так жаждет вернуть табурет то кто ему может помещать? взять и треснуть воришку этим самым табуретом по голове и что бы душа из него вон(с)
Нет. Табурет сделан творцом табурета. Никуда не девается эта ипостась. Как был творцом, так и останется при всяких обстоятельствах.
Сообщение от
Раф999
это разговор в пользу бедных
В пользу права, правовых отношений. как раз по теме.
Сообщение от
Раф999
это какие же?
Человек с человеком, как приятель с приятелем. Человек с человеком, как начальник с подчинённым.
#19
14 мая 2021 07:57
Nizhegorodets

IP/Host: 46.251.71.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
DKart
Есть такая логическая ошибка - подмена тезиса или подмена понятия.
Изначально ТС дает искаженное определение и на этом строит свою доказательную базу.
С таким же успехом можно доказывать, что никакого утюга не существует или что медицина - это мировая загадка, потому что понятие медицины слишком многозначительно, чтобы быть определенным.
Если в мире признано, что понятие "право" неопределено, то это так и есть. В чём моё искажение?
Сообщение от
DKart
Рассуждение с использованием такой логической ошибки - это либо троллинг, стёб, либо крайне низкий интеллектуальный уровень, когда рассуждающий знаком с темой слишком поверхностно, но полагает, что этого достаточно.
Есть и другая сторона, а она как раз подтверждает высказывание ТС: никто не знает, что такое "право", поэтому и собеседники будут подходить под это условие, но пытаться доказать, что понятие "право" определено.
Сообщение от
DKart
Право - термин, который имеет несколько значений.
Ваш же не смущает, что у слова "ключ" или "крыло" тоже есть несколько значений.
Поэтому ТС стоит определиться, о какой именно значении слова "право" он рассуждает.
У понятия "право" - одно определение, которое его раскрывает. Одно, а не несколько. Понятие одно? Значит и определение одно.
#20
14 мая 2021 15:09
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,580
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
Nizhegorodets
Если в мире признано
argumentum ad populum - это тоже логическая ошибка.
Кем признано, если например уже мной и Рафом не признано? Что в вашем понятии - миром признано? Цитата из интернета - это уже мир и последняя инстанция?

Сообщение от
Nizhegorodets
никто не знает, что такое "право", поэтому и собеседники будут подходить под это условие,
argumentum ad ignorantiam скорее

Сообщение от
Nizhegorodets
У понятия "право" - одно определение, которое его раскрывает.
Вы удивитесь, но даже в словаре Ожегова у этого слова есть 10 определений.
#21
15 мая 2021 07:43
Nizhegorodets

IP/Host: 212.92.186.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 22
Re: Право - мировая загадка?
Сообщение от
DKart
argumentum ad populum - это тоже логическая ошибка.
Кем признано, если например уже мной и Рафом не признано? Что в вашем понятии - миром признано? Цитата из интернета - это уже мир и последняя инстанция?
Дык, вы-то сами на мир будете ссылаться, подтверждая, что "право" всё-таки признано определённым. И такой подход вам должен идти в зачёт, а мне - нет. Не странно?
Я зря языком не трёкаю, мои слова имеют подтверждение. Вам меня на отсебятине не поймать.
Сообщение от
DKart
Вы удивитесь, но даже в словаре Ожегова у этого слова есть 10 определений.
Вы не поняли. Понятие "право" одно. Если определений несколько, то по-вашему, выходит, что понятий "право" несколько разных.
#22
17 мая 2021 09:38
administrator

Администратор
IP/Host: Модератор
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 1,510
Re: Право - мировая загадка?
Уважаемые пользователи форума!
В связи с обсуждением не заявленного в теме вопроса и переходом на личности администрация форума приняла решение о закрытии темы. Будьте внимательны к правилам форума и друг к другу во избежание попадания в бан-лист.
Последние сообщения удалены как флуд.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-05-17 09:51 пользователем administrator.
#23
Извините, Вы не можете отвечать в этой теме. Она закрыта!

Наверх