А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

9 июля 2015 11:09

OlgaNic

IP/Host: 213.170.85.--- Дата регистрации: 11.04.2013 Сообщений: 10 993

А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Ну уж простите вы меня :s49:

Вот приперлись из Москвы - папа, представитель Газпрома к нам в командировку. Мама с несовершеннолетним - прицепом - типа СПб посмотреть. У Сапсана у них потребовали оригинал свидетельства о рождении ребенка (ксерокс простой у них есть). Не знаю, как их пустили в поезд, но приехали. А еще ж обратно ехать - так вот вопрос и возник - а обязательно это? Есть какие-нить обоснования что не обязаны требовать оригинал свидетельства ?

Как они меня все задрали уже со своими вопросами и глупыми действиями jokingly

Летят два крокодила, один на север, другой — зелёный. Сколько стоит пьяный ёжик, если тени исчезают в полночь?

Цитировать выделенное

9 июля 2015 11:15

Анна_Сергеевна

IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

документ, удостоверяющий личность ребенка до 14 лет - свидетельство о рождении, оригинал.
вы же по ксерокопии паспорта не ездите? тут все то же самое.
паспорта родителей вообще ни при чем.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

9 июля 2015 11:16

Анэт

IP/Host: 46.61.152.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 15 317

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом

Приказ Минтранса России от 19.12.2013 N 473 "Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом"

48. При посадке пассажира в вагон проверяются проездной документ (билет), документ, удостоверяющий его личность, на основании которого оформлен проездной документ (билет), при наличии льгот на проезд - документы, подтверждающие право на льготы, а также соответствие веса, габаритов ручной клади пассажира установленным нормам.

При несоответствии фамилии пассажира или номера документа, удостоверяющего личность, соответственно фамилии или номеру документа, указанным в предъявляемом проездном документе (билете), при отсутствии или изменении (исправлении) фамилии или номера документа, удостоверяющего личность, и иных сведений в проездном документе (билете) пассажир к посадке в поезд дальнего следования и пригородного сообщения с указанием мест не допускается.

В случае расхождения данных документа, удостоверяющего личность пассажира, с данными, указанными в проездном документе (билете) (не более одной буквы в фамилии и не более одной цифры в номере), пассажир допускается для проезда в поезде дальнего следования или пригородного сообщения с указанием мест.

Если при посадке в поезд пассажир предъявляет проездной документ (билет), фамилия пассажира в котором не соответствует фамилии в документе, удостоверяющем личность пассажира, и документ, подтверждающий факт изменения фамилии, то такой пассажир допускается для проезда в поезде дальнего следования и пригородного сообщения с указанием мест.

Как-то я спас одному человеку жизнь, под прекрасным старым кедром, в Ливане. А через месяц он пытался меня убить в отеле Дамаска. Я его понял - преданность не вечна. Месяцем позже, я сломал ему шею душевой рейкой

Цитировать выделенное

9 июля 2015 11:20

Анна_Сергеевна

IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

можно копию, но только нотариально заверенную.

п. 29 Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2005 г. N 111:
Пассажир при посадке в поезд дальнего следования обязан предъявить надлежащим образом оформленный проездной документ (билет), документ, удостоверяющий личность, на основании сведений о котором приобретен проездной документ (билет) (в отношении детей в возрасте до 14 лет допускается предъявление нотариально заверенной копии свидетельства о рождении), а при наличии права бесплатного проезда или права оплаты стоимости проезда со скидкой - также и документ, подтверждающий указанное право.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-07-09 11:21 пользователем Анна_Сергеевна.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 11:48

Алика

IP/Host: 80.253.6.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

на сайте ржд даже бегущая строка об этом есть
"Внимание! При посадке ребенка в поезд необходимо предъявлять оригинал его свидетельства о рождении."
но люди все равно едут с копиями )))

- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 12:09

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Был большой скандал... Когда детей не посадили.

Вообще, строгого определения "документа, удостоверяющий личность" - нет. Куски из разных НПА.
А св-во о рождении - так без фото оно, чью личность удостоверяет?

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 12:14

OlgaNic

IP/Host: 213.170.85.--- Дата регистрации: 11.04.2013 Сообщений: 10 993

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Вообще не понимаю идиотизма ехать с ксерокопией документа, пусть и св-ва о рождении ребенка

Вот и разгребай теперь за всякими безголовыми

Летят два крокодила, один на север, другой — зелёный. Сколько стоит пьяный ёжик, если тени исчезают в полночь?

Цитировать выделенное

9 июля 2015 12:22

Анна_Сергеевна

IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Вообще не понимаю идиотизма ехать с ксерокопией документа, пусть и св-ва о рождении ребенка
бывает, когда мама и папа развелись, и оригинал свидетельства у того из родителей, с кем постоянно живет, а дубликат/нотариальную копию второй родитель взять не догадывается...

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

9 июля 2015 12:34

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Чуть не так.
Массовые перевозки в детские лагеря - кому дадите оригинал документа? ребенку в 7 лет? Сопровождающему? ну-ну...

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 12:41

OlgaNic

IP/Host: 213.170.85.--- Дата регистрации: 11.04.2013 Сообщений: 10 993

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Хотя честно признаться почему указала, что паспорта родителей - оригиналы.
В обоих паспортах указана фамилия имя и год рождения ребенка - и у матери, и у отца.
Учитывая, что в свидетельстве о рождении нет фотографии ребенка, а на ксерокопии св-ва указана та же ФИО с датой рождения, что и в паспортах родителей, можно было бы не обращать внимание на отсутствие оригинала св-ва.

Летят два крокодила, один на север, другой — зелёный. Сколько стоит пьяный ёжик, если тени исчезают в полночь?

Цитировать выделенное

9 июля 2015 12:44

Алика

IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
Alex-Kor
св-во о рождении - так без фото оно, чью личность удостоверяет?

ребенка
фото и не надо, ребенок растет, внешность меняется. смысл в таком фото?
главное там есть информация о родителях, ребенок "идентифицируется" по ним

- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 12:48

Алика

IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
OlgaNic
В обоих паспортах указана фамилия имя и год рождения ребенка - и у матери, и у отца.

вписать можно и самостоятельно. что многие родители и делают
мало у кого такие записи заверены печатями. у меня вот дочь просто вписана, а запись о сыне заверена печатью. у мужа просто запись корявым почерком
ну и в любом случае паспорт может удостоверять личность только того, кому он выдан

- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-07-09 12:59 пользователем Алика.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 12:51

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
Алика
главное там есть информация о родителях, ребенок "идентифицируется" по ним

И как Иванова Ваню отличить от Петрова Пети? Если один едет по билету другого и по его свидетельству?

Свидетельство - не "удостоверяет" личность. Как справка без фото. Использовать может другой.

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 12:58

Алика

IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
Alex-Kor
И как Иванова Ваню отличить от Петрова Пети? Если один едет по билету другого и по его свидетельству?

Свидетельство - не "удостоверяет" личность. Как справка без фото. Использовать может другой.

тогда мое фото в паспорте меня тоже не удостоверяет, так как мы с ним совершенно не похожи)))

предполагается, что оригинал свидетельства может быть только на руках у родителей или на руках тех, кому родители его передали (вместе с ребенком). все остальное уголовка

в любом случае если билет оформлен по св-ву о рождении - при посадке предъяви оригинал св-ва
это вроде понятно как дважды два. никому не приходит в голову ездить по копии паспорта, а по копии св-ва - толпами

- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:05

Анна_Сергеевна

IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

фото и не надо, ребенок растет, внешность меняется. смысл в таком фото?
ну в загране-то детском какой-то смысл в фото находят.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:06

Анна_Сергеевна

IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

никому не приходит в голову ездить по копии паспорта, а по копии св-ва - толпами
если копия нотариальная - см. пост #4.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:07

Алика

IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
ну в загране-то детском какой-то смысл в фото находят

загран выдается все же на определенный срок, 5 лет, 10 лет
хотя на 10 лет его выдавать - глупость по мне

- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:09

Анна_Сергеевна

IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

10 лет
а свидетельство - на 14.
большая разница..

хотя на 10 лет его выдавать - глупость по мне
очень удобно. да и процедура приятнее, чем у пятилетнего.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:12

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Уголовка в отношении семилетнего ребенка? Который использует?
Забавно...

"Копия паспорта" - не игнорируйте проблему массовых детских перевозок. Когда ни ребенку, ни сопровождающему оригинал документа не дашь.

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:12

Алика

IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
если копия нотариальная - см. пост #4.

читала пост 4. изменение свежее, июньское, не успел сайт ржд его отразить))
но мы говорим об обычных ксерокопиях. никто нотариусами не парится. берут обычную копию и вперед за приключениями

- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:17

Алика

IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
Alex-Kor
Уголовка в отношении семилетнего ребенка? Который использует?

уголовка в отношении того, кто похитил ребенка и свидетельство, ес-но

Сообщение от
Alex-Kor
Когда ни ребенку, ни сопровождающему оригинал документа не дашь.

почему?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
а свидетельство - на 14.

хех, на всю жизнь
вот будешь вступать в наследство - узнаешь как оно нужно и важно не только в 14)))

- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-07-09 13:19 пользователем Алика.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:20

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Никто никого и ничего не похищал.
Один ребенок едет по свидетельству другого. Никакой уголовки. И иных нарушений не так чтобы много...

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:31

Алика

IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
Alex-Kor
Один ребенок едет по свидетельству другого.

и что это доказывает?
обман можно совершить и с помощью чужого паспорта, и с помощью чужого свидетельства о праве собственности, и т.д.

- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:40

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Не надо уходить сторону.
Была предложена "уголовка" - так ее и обсуждаем. Если аргументов нет - так нет и уголовки.

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:56

Алика

IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
Alex-Kor
Не надо уходить сторону.

я вообще потеряла нить разговора
что вы хотите сказать, что доказываете

- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 13:58

Алика

IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

а так да
если по теме топика, не надо уходить в сторону)))
проездной документ оформлен по данным св-ва о рождении? ну так и предъявляй документ/ нотар копию при посадке

- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 14:35

shura_uln

IP/Host: 95.80.123.--- Дата регистрации: 24.08.2009 Сообщений: 1 286

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
Алика
главное там есть информация о родителях, ребенок "идентифицируется" по ним

А если ребёнок не с родителями едет? А с бабушкой или дедушкой....

Цитировать выделенное

9 июля 2015 14:38

Алика

IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
shura_uln
А если ребёнок не с родителями едет? А с бабушкой или дедушкой....

смотря куда едет
если по России, то

Сообщение от
Алика
предполагается, что оригинал свидетельства может быть только на руках у родителей или на руках тех, кому родители его передали (вместе с ребенком).

а для загранки будет еще и согласие на вывоз с данными св-ва

- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 14:54

shura_uln

IP/Host: 95.80.123.--- Дата регистрации: 24.08.2009 Сообщений: 1 286

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
Алика
смотря куда едет
если по России, то

По России матушке едет...
Свидетельство о рождении никак не доказывает, что перед вами именно этот ребёнок.
Купили билет на Васю по свидетельству о рождении Васи.
А вместо Васи едет Петя примерно такого же возраста.
Петю научили, что если будут спрашивать, ты скажи, что тебя зовут Васей...

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-07-09 14:58 пользователем shura_uln.

Цитировать выделенное

9 июля 2015 14:57

Анэт

IP/Host: 46.61.152.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 15 317

Re: А обязательно предъявлять оригинал свидетельства о рождении ребенка на поезд при присутствии обоих родителей с паспортами ?

Сообщение от
shura_uln
По России матушке едет...

А доверенность не нужна?

Где-то читала, что когда бабушки/дедушки должны иметь при себе доверку, что бы с внуками куда-то ходить.

Как-то я спас одному человеку жизнь, под прекрасным старым кедром, в Ливане. А через месяц он пытался меня убить в отеле Дамаска. Я его понял - преданность не вечна. Месяцем позже, я сломал ему шею душевой рейкой

Цитировать выделенное