12 октября 2005 15:44
mawr

IP/Host: ---.dialup.mts-nn.ru
Жилые помещения (гостиница). Не толькло для АЛТИ
Из смысла ст. 15 и 16 ЖК, "аппартаменты" (или номера) в гостнице не являются жилыми помещениями
#1
12 октября 2005 16:00
Plush

IP/Host: 213.33.155.---
Re: Жилые помещения (гостиница). Не толькло для АЛТИ

почему, ранее и госту предусмтривал. что в состав гостиниц входят жилые помещения, сейчас гост отменен но есть это

Приказ Федерального агентства по туризму от 21 июля 2005 г. N 86
"Об утверждении Системы классификации гостиниц и других средств размещения"
Система классификации гостиниц и других средств размещения
(утв. приказом Федерального агентства по туризму от 21 июля 2005 г. N 86)

I. Общие положения
II. Определения
апартамент - номер площадью не менее 40 м2, состоящий из двух и более жилых комнат (гостиной/столовой, спальни), имеющий полный санузел и кухонное оборудование;
номер первой категории - номер, состоящий из одной жилой комнаты** с одной/двумя кроватями, с полным санузлом, рассчитанный на проживание одного/двух человек;
номер второй категории - номер, состоящий из одной жилой комнаты** с одной/двумя кроватями, с неполным санузлом (умывальник, унитаз, либо один полный санузел в блоке из двух номеров), рассчитанный на проживание одного/двух человек;
#2
12 октября 2005 16:14
JBoy

IP/Host: ---.mos.sibcontact.ru
Re: Жилые помещения (гостиница). Не толькло для АЛТИ
Получается, что ЖК не признает их жилыми помещениями, но вот:
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 октября 1997 г. N 1301

ПОЛОЖЕНИЕ
О ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧЕТЕ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Основной задачей государственного учета жилищного фонда в Российской Федерации является получение информации о местоположении, количественном и качественном составе, техническом состоянии, уровне благоустройства, стоимости объектов фонда и изменении этих показателей.
2. Государственному учету подлежат независимо от формы собственности жилые дома, специализированные дома (ОБЩЕЖИТИЯ, гостиницы - приюты, дома маневренного фонда, специальные дома для одиноких престарелых, дома - интернаты для инвалидов, ветеранов и другие), квартиры, служебные жилые помещения, иные жилые помещения в других строениях, пригодные для проживания.
Включение жилых строений и жилых помещений в жилищный фонд и исключение из жилищного фонда производится в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.

Признает...
#3
12 октября 2005 16:19
mawr

IP/Host: ---.dialup.mts-nn.ru
Re: Re: Жилые помещения (гостиница). Не толькло для АЛТИ
Все это хорошо, НО
Статья 4

1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 29.12.2004 N 189-ФЗ
"О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(принят ГД ФС РФ 22.12.2004)
#4
12 октября 2005 16:23
JBoy

IP/Host: ---.mos.sibcontact.ru
Re: Жилые помещения (гостиница). Не толькло для АЛТИ
Статья 15 ЖК
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое пригодно для постоянного проживания граждан ...
Получается, что апартаменты не есть жилые помещения, т.к. предназначены для временного проживания.
#5
12 октября 2005 16:25
mawr

IP/Host: ---.dialup.mts-nn.ru
Re: Re: Жилые помещения (гостиница). Не толькло для АЛТИ
угу, и я к тому +
ст. 16 таких не знает
#6
12 октября 2005 16:31
Министр

IP/Host: 80.253.5.---
Re: Жилые помещения (гостиница). Не толькло для АЛТИ
"Пригодно для постоянного проживания" и "предназначено для постоянного проживания" - разные вещи. Могу ошибаться, только прошу тебя, Мавр, не бей меня сильно за это.
#7
12 октября 2005 16:42
Вася

IP/Host: 213.140.229.---
Re: Жилые помещения (гостиница). Не толькло для АЛТИ
2. Относится ли гостиница (санаторий, дом отдыха) к жилым или нежилым зданиям?
Ответ на этот вопрос также важен для определения относится ли номер в гостинице к жилым или нежилым помещениям (трудно представить себе жилое здание, полностью относящееся к нежилым зданиям:
- в ЖК РФ гостиницы (санатории, доме отдыха) не отнесены к жилому фонду, в отличии, например, от общежитий);
- в соответствии с п.6 ст.35 ГСК РФ, в перечень объектов капитального строительства, разрешенных для размещения в общественно-деловых зонах, могут включаться жилые дома, гостиницы, подземные или многоэтажные гаражи (т.е. термин жилые дома и гостиницы разграничиваются);
- в соответствии с п.3 ст.74 ФЗ 'Об ипотеке (залоге недвижимости)', гостиницы, дома отдыха, дачи, садовые домики и другие строения и помещения, не предназначенные для постоянного проживания, могут быть предметом ипотеки на общих основаниях. Правила, установленные для ипотеки жилых домов и квартир, на них не распространяются (как видим, термины жилые дома и гостиницы разграничиваются);
- в соответствии со ст.2 ФЗ 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации', место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в котором он проживает временно (т.е. гостиница может быть только местом временного проживания и в отличие от квартиры она не может быть местом жительства; гостиница и жилое помещение - разграничиваются).
- в соответствии с 'Общероссийским классификатором основных фондов', гостиница относится к нежилым помещениям;
- в соответствии со СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" (утв. постановлением Госстроя СССР от 16 мая 1989 г. N 78), к общественным зданиям и сооружениям, т.е. к нежилым, относятся гостиницы (п.1.131, п.1.142, п.1.149 и пр., Приложение ?1).
Правовая позиция относительно отнесения гостиниц к жилым или нежилым помещениям неоднозначна, поскольку, например, в Классификаторе назначений помещений здания, сооружения (Приложение к Соглашению от 12.08.2002г. о взаимодействии комитета по земельным ресурсам и землеустройству по Московской области, ФГУ 'Земельная кадастровая палата' по МО и Московской областной регистрационной палаты в целях обеспечения ведения ЕГРЗ и ЕРГП), гостиницы отнесены к жилым зданиям, а дома отдыха к нежилым зданиям. Представляется, что такая позиция не верна. К тому же этот акт не является нормативно-правовым.
#8
13 октября 2005 02:23
Мр@к

IP/Host: ---.utl.ru
Re: Жилые помещения (гостиница). Не толькло для АЛТИ
Ляпну ИМХО следующее:
В принципе больше склоняюсь к мысли, что не являются, но...

ч.2 ст.15 ЖК: Жилым помещением признается
1) ИЗОЛИРОВАННОЕ ПОМЕЩЕНИЕ (гостиничный номер не изолирован?), которое является
2) НЕДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ (не является?) и
3) ПРИГОДНО ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ граждан (далее разъясняется, что значит пригодно для постоянного проживания) - отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования).

Министр совершенно правильно заметил, что ПРИГОДНО для постоянного проживания и ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для постоянного проживания - разные вещи.

Достаточно спорно, на мой глупый ИМХО, кстати, утверждение, что статьей 16 гостиничные номера не предусмотрены.

Но повторюсь - больше склоняюсь к мысли, что не является.
Еще одно подтверждение к мысли, что не является:
Примечание к статье 139 УК РФ. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются
индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями,
жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания,
а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания.
#9
13 октября 2005 09:19
Вася

IP/Host: 213.140.229.---
Re: Re: Жилые помещения (гостиница). Не толькло для АЛТИ
В разных регионах к вопросу статуса гостницы относятся по разному. Например в Санкт-Петербурге - это нежилые помещения, в Краснодарском крае - жилые.
От многих слышал и много читал, что Крашенинников считает, что гостиницы - это нежилой фонд.
#10
13 октября 2005 09:20
Саша Сан

IP/Host: ---.kmtn.ru
Re: Жилые помещения (гостиница). Не толькло для АЛТИ
Столько обоснований, на основании их склоняюсь к тому что не является жилым помещением, а лишь применяется для временных нужд для проживания.
#11
Извините, у вас недостаточно прав для того, чтобы создавать темы или отвечать на этом форуме.

Наверх