27 февраля 2009 11:32
Ann Vladimirova

IP/Host: 89.190.249.---
Дата регистрации: 10.11.2008
Сообщений: 591
кредитный договор
Должен ли главный бухгалтер юр. лица-заемщика ставить свою подпись на кредитном договоре?
#1
27 февраля 2009 11:42
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 92.39.141.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: кредитный договор
Не должен. Но пусть поставит, какие проблемы-то?
#2
27 февраля 2009 11:49
Ann Vladimirova

IP/Host: 89.190.249.---
Дата регистрации: 10.11.2008
Сообщений: 591
Re: кредитный договор
тут один товарищ говорит, что кредитный договор из за отсутсвия подписи главбуха можно признать недействительным
#3
27 февраля 2009 11:51
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 92.39.141.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: кредитный договор
И, естественно, этот товарищ мотивирует тем, что он это где-то слышал/прочитал в интернете.
#4
27 февраля 2009 11:59
Ann Vladimirova

IP/Host: 89.190.249.---
Дата регистрации: 10.11.2008
Сообщений: 591
Re: кредитный договор
говорит что в законе о бух. учете написано. но я в упор не вижу.
#5
27 февраля 2009 12:05
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 92.39.141.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: кредитный договор
Так там про платёжные документы, наверное. Пусть тогда бухгалтер и остальные договоры подписывает.
В суд его пошлите, пусть он хоть один договор недействительным признает
#6
27 февраля 2009 12:06
Ann Vladimirova

IP/Host: 89.190.249.---
Дата регистрации: 10.11.2008
Сообщений: 591
Re: кредитный договор
спасибо за ответ.
#7
27 февраля 2009 13:39
ирина

IP/Host: 194.100.184.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 2,424
Re: кредитный договор
Ром

"Наверно"?

Статья 7 ФЗ. Главный бухгалтер



1. Главный бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности главного бухгалтера) назначается на должность и освобождается от должности руководителем организации.

2. Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.

3. Главный бухгалтер обеспечивает соответствие осуществляемых хозяйственных операций законодательству Российской Федерации, контроль за движением имущества и выполнением обязательств.

Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.

Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.

4. В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций.

Что по Вашему является кредитным обязательством?
#8
27 февраля 2009 13:45
Annuitet

IP/Host: 194.84.153.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 34,664
Re: кредитный договор
Ни одного решения суда, в котором было бы указано, что без подписи Главбуха кредитник недействителен - в практике нет. Поэтому указанное положение закона о бухучете - в печку :sm14:
#9
27 февраля 2009 13:46
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 92.39.141.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: кредитный договор
Не знаю. Что?
И ещё учтите, что юрик приобретает права и обязанности через свои органы. Одним из таких органов является ЕИО. Гл. бухгалтер органом юридического лица не является, следовательно, наличие или отсутствие его подписи в любом договоре не имеет значения.
И ещё: закон о бух. учёте не относится к гражданскому законодательству и не нужно применять его при заключении договоров.
#10
27 февраля 2009 13:48
ирина

IP/Host: 194.100.184.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 2,424
Re: кредитный договор
Аннуитет

Ню-ню...

Я бы не стала так утверждать на 100 процентоффф.
Ты сикоко в банке юристом работаешь? Ась? :sm29:

Я вот лично над мнением к.ю.н. госпожи Бурковой поржала...Выложу щас..на обозрение..

Статья 7 Закона о бухгалтерском учете обязывает, чтобы все кредитные обязательства были подписаны главным бухгалтером. Таким образом, встает вопрос о том, является ли кредитный договор кредитным обязательством.
Большинство судебных решений по этому вопросу указывает, что понятия "договор" и "обязательство" неравнозначные <6>.
--------------------------------
<6> Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 20 января 2000 г. по делу N КГ-А40/4618-99.

В связи с этим законодательство о бухгалтерском учете, в части подписи главного бухгалтера, является обязательным при оформлении документов, послуживших основанием для приемки и выдачи товарно-материальных ценностей и денежных средств, в ходе исполнения расчетных, кредитных и денежных обязательств, но не для кредитных договоров <7>. Отнесение же кредитного договора к кредитным обязательствам, данное в Положении Минфина, некорректно и должно быть исключено.
--------------------------------
<7> Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 26 ноября 2001 г. по делу N А74-2027/01-К1-Ф02-2795201-С2, Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 5 мая 2004 г. по делу N А43-14555/2003-2-436, Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 26 ноября 2001 г. по делу N А74-2248/01-К1-Ф02-2795/01-С2.




Невозможность получения

подписи главного бухгалтера


Существуют ситуации, когда подпись главного бухгалтера невозможно получить на документах. Эти случаи могут возникать вследствие:
- разногласий между руководителем и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций;
- отсутствия в компании главного бухгалтера или бухгалтерии.
Согласно действующему законодательству "в случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций" <8>.
--------------------------------
<8> Статья 7 Закона о бухгалтерском учете.

Подпись главного бухгалтера может не стоять на документах также, когда руководители организации ведут бухгалтерский учет лично <9>.
--------------------------------
<9> Статья 6 Закона о бухгалтерском учете.

Таким образом, законодательством были установлены исключения, при которых даже на бухгалтерских и расчетных документах подпись главного бухгалтера можно не ставить. Было бы нелогичным применять к кредитным договорам более строгие требования по подписанию, чем для бухгалтерских и расчетных документов.
Кроме того, было бы неправильным признавать кредитный договор недействительным по причине отсутствия бухгалтера на предприятии.
Суммируя вышеизложенное, можно сделать следующие выводы.
Закон о бухгалтерском учете, Положение Минфина и Положение ЦБ РФ распространяются только на бухгалтерский учет и не распространяются на гражданское право. Несоблюдение правил, которые установлены в законодательстве о бухгалтерском учете, не должно влечь недействительность гражданско-правовых сделок.
В соответствии со ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы. Главный бухгалтер не является органом юридического лица, поэтому его подпись не может быть обязательна на кредитном договоре.
Единственным лицом, действующим без доверенности от имени общества, является генеральный директор <10>.
--------------------------------
<10> Статья 40 Закона об ООО, ст. 69 Закона об АО.

В связи с тем что главный бухгалтер не наделен полномочиями действовать от имени общества без доверенности, подпись главного бухгалтера не является обязательной на кредитном договоре.
Требования законодательства о бухгалтерском учете в части подписи главного бухгалтера являются обязательными при оформлении документов, послуживших основанием для приемки и выдачи товарно-материальных ценностей и денежных средств, в ходе исполнения расчетных, кредитных и денежных обязательств и не применяются к отношениям сторон при заключении сделок.
В некоторых случаях наличие подписи главного бухгалтера на документации невозможно, поэтому нельзя обусловливать действительность кредитного договора отсутствием подписи главного бухгалтера.
Таким образом, на настоящий момент есть довольно веские основания говорить о том, что подписи главного бухгалтера на кредитных договорах не требуется.
Несмотря на это, до четкого разрешения этого вопроса на уровне законодательства, а также для того, чтобы избежать ненужных исков от лиц, которые бы хотели признать кредитные договоры недействительными, рекомендуется по возможности обеспечивать, чтобы кредитный договор был подписан не только руководителем, но и главным бухгалтером.



А.Буркова

К. ю. н.
#11
27 февраля 2009 13:56
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 92.39.141.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: кредитный договор
Если у неё и кандидатская диссертация в таком ключе написана, то как она её защитила?
#12
27 февраля 2009 13:57
Ann Vladimirova

IP/Host: 89.190.249.---
Дата регистрации: 10.11.2008
Сообщений: 591
Re: кредитный договор
и все же как лучше поступить? нужна ли подпись глав буха?
#13
27 февраля 2009 13:58
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 92.39.141.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: кредитный договор
Да как хотите. Наличие или отсутствие подписи главбуха на договоре роли не играет
#14
27 февраля 2009 14:00
ирина

IP/Host: 194.100.184.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 2,424
Re: кредитный договор
Ром :sm14:
#15
27 февраля 2009 14:23
Annuitet

IP/Host: 194.84.153.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 34,664
Re: кредитный договор
ирина Пишет:
-------------------------------------------------------
> Аннуитет
>
> Ню-ню...
>
> Я бы не стала так утверждать на 100 процентоффф.
> Ты сикоко в банке юристом работаешь? Ась? :sm29:


в банках и небанках тружуся достаточно, штобы такие весчи знать :) Ни одного судебного решения не проскакивало :sm14:
#16
27 февраля 2009 14:24
Annuitet

IP/Host: 194.84.153.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 34,664
Re: кредитный договор
Ann Vladimirova Пишет:
-------------------------------------------------------
> и все же как лучше поступить? нужна ли подпись
> глав буха?


поставите - хуже не будет. не поставите - последствий тоже нема :sm14:
#17
27 февраля 2009 14:26
ирина

IP/Host: 194.100.184.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 2,424
Re: кредитный договор
Annuitet
Re: кредитный договор новое
27.02.2009 14:24 IP/Host: 194.84.153.---
Дата рег.: 10 месяцев назад
Сообщения: 9,346

Ann Vladimirova Пишет:
-------------------------------------------------------
> и все же как лучше поступить? нужна ли подпись
> глав буха?


поставите - хуже не будет. не поставите - последствий тоже нема

Антошка
И ето правильно! Особенно с точки зрения орг. бух учета заемщика.. :sm14:
#18
27 февраля 2009 14:27
Annuitet

IP/Host: 194.84.153.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 34,664
Re: кредитный договор
ирина Пишет:
-------------------------------------------------------
> Annuitet
> Re: кредитный договор новое
> 27.02.2009 14:24 IP/Host: 194.84.153.---
> Дата рег.: 10 месяцев назад
> Сообщения: 9,346
>
> Ann Vladimirova Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > и все же как лучше поступить? нужна ли подпись
> > глав буха?
>
>
> поставите - хуже не будет. не поставите -
> последствий тоже нема
>
> Антошка
> И ето правильно! Особенно с точки зрения орг. бух
> учета заемщика.. :sm14:


в банчонках хде трудился (во всех двух штуках) - подпись Буха ставили почти на все договоры.....
#19
27 февраля 2009 14:30
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 92.39.141.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: кредитный договор
Мне недавно попался договор от нашей местной телекомпании. На очень хорошей плотной бумаге, разрисованной символикой этой компании. Поверх рисунков - текст договора. Как считаете, можно ли признать договор недействительным?
#20
27 февраля 2009 14:35
ирина

IP/Host: 194.100.184.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 2,424
Re: кредитный договор
Ром

Если бумага на которой он (договор) распечатан розовая или голубая мона подумать над основаниями признания...ну например по 168 или 169 гк рф :sm24:
#21
27 февраля 2009 14:37
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 92.39.141.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: кредитный договор
Бумага светло-коричневая. Пролетел
#22
27 февраля 2009 15:03
Annuitet

IP/Host: 194.84.153.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 34,664
Re: кредитный договор
ирина Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ром
>
> Если бумага на которой он (договор) распечатан
> розовая или голубая мона подумать над основаниями
> признания...ну например по 168 или 169 гк рф
> :sm24:


:sm7:
#23
Извините, у вас недостаточно прав для того, чтобы создавать темы или отвечать на этом форуме.

Наверх